Zapotrzebowanie Energetyczne Na Cieplo

[Olleo]

Witam.

 

Mam dwa pytania.

 

Poniewaz probuje juz drugi dzien sciagnac i uruchomic OZC, a mi sie nie udaje, to prosze o pomoc w policzeniu trzech przykladowych pomieszczen dla domu jednorodzinnego w zabudowie blizniaczej stojacego we Wroclawiu:

 

1. 4.30x2.70x2.5 = 29m3. Z tego jedna sciana zewnetrzna (2.7m), z grubsza 40cm (w wiekszosci z suporeksu 24cm, ale z niewielkimi fragmentami z porothermu 24cm lub nawet cegiel pelnych/dziurawki, do tego pustka 5cm i cegla 12cm) + 15cm welny i okno ok. 1,2m2 drewniane sosnowe dwuszybowe U=1. Druga sciana (4.3m) pustak zuzlobeton 24cm + pustka wypelniona keramzytem 5cm + 11.5cm beton komorkowy. Reszta scian wewnetrznych. Izolacja od gruntu 5cm na chudziaku, stron pod pomieszczeniem ogrzewanym

 

2. 6x4x2.5 minus komin = ok. 55m3. Dwie sciany zewnetrzne tak, jak pierwsza z p.1. Dwa okna: 2.6m2 i 1,25m2. Strop pod pomieszczeniem ogrzewanym i podloga izolacja 5cm nad nieogrzewana piwnica (sciany piwnicy 10cm styro pod poziomem gruntu i 15cm welna nad poziomiem gruntu)

 

3. 4.13x2.9x2.5 = ok. 30m3. Jedna sciana zewnetrzna - suporeks 24cm + 5cm welny w pustce (welna jest tam od parunastu lat) + cegla 12cm + 15cm welny. Okno 1.56m2. Strop i podloga pod i nad ogrzewanym pomieszczeniem.

 

Chce zweryfikowac dla trzech przykladowych, ale roznych pomieszczen, czy dobrze mi policzono zapotrzebowanie energetyczne na cieplo.

 

Drugie pytanie, to jak sie przelicza sumaryczne zapotrzebowanie na moc pieca (tylko suma, czy trzeba to przeliczyc przez mnoznik, jesli przewymiarowuje sie grzejniki do pieca z kondensacja? Powiedzmy sumaryczne zapotrzebowanie to 18kW, a przewymiarowane piece na 70/50/20 24.6kW) oraz jak to sie przelicza na kWh/m2*rok? Jakis programik z neta policzyl mi 200kWh/m2*rok, a to chyba niemozliwe, jesli sciany mam 40cm + 15cm welny, 25cm welny pod dachem i generalnie, choc przebudowywany dom z lat 80tych, to jednak polikwidowane w miare mozliwosci mostki i ocieplony dobrze IMHO.

 

Dodam jeszcze, ze uzytkowej powierzchni uzytkowej mam ok. 220-230m2, a po podlodze liczac z piwnica, skosami, korytarzami, klatka schodowa i garderoba to ok. 310m2. Projektant policzyl sumarycznie 18kW zapotrzebowania energetycznego, a srednia wysokosc pomieszczen szacuje na ok. 2.27m. Czyli wg moich obliczen wychodzi ok. 25.5W/m3. Jak to sie przeklada na kWh/m2*rok? Czy to jest energooszczedny dom, czy wyliczenia sa zawyzone?

Edytowane 7 Maja 2012 przez Olleo

[sambor]

 

Drugie pytanie, to jak sie przelicza sumaryczne zapotrzebowanie na moc pieca (tylko suma, czy trzeba to przeliczyc przez mnoznik, jesli przewymiarowuje sie grzejniki do pieca z kondensacja? Powiedzmy sumaryczne zapotrzebowanie to 18kW, a przewymiarowane piece na 70/50/20 24.6kW) oraz jak to sie przelicza na kWh/m2*rok? Jakis programik z neta policzyl mi 200kWh/m2*rok, a to chyba niemozliwe, jesli sciany mam 40cm + 15cm welny, 25cm welny pod dachem i generalnie, choc przebudowywany dom z lat 80tych, to jednak polikwidowane w miare mozliwosci mostki i ocieplony dobrze IMHO.

 

 

 

Witam

Współczynnik przeliczeniowy dla grzejników płytowych np KERMI wynosi dla temp 60/50 ok 0,75 w stosunku do mocy 70/50.

Dla innych grzejników może być inny - patrz w katalogach producentów.

Niezależnie jaka temp zasilania grzejnik musi dostarczyć tyle ciepła aby ogrzać pomieszczenie. Do kondensata najlepsze jest ogrzewanie podłogowe lub ścienne - niższe temp. czynnika grzewczego.

 

Pozdrawiam

[Olleo]

Troche nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Jesli mam grzejnikow w sumie powiedzmy 18kW dla 75/65/20, to musze przemnozyc przez 1.37 dla parametrow 70/50/20. Pytanie, czy wowczas piec ma byc 24kW (18kW *1.37 = 24.6kW)?

 

p.s. ogrzewanie podlogowe i scienne odpada. Ale zdaje sie kondensacja zachodzi zawsze, gdy temperatura powrotna czynnika <56stC?

[sambor]

Moc kotła wynika z zapotrzebowania twojego domu na ciepło, moc grzejników każdego z producentów jest inna w danych temperaturach zasilania i powrotu, najlepiej jakbyś pobrał np ze strony Purmo- program do doboru grzejników,

tam podajesz parametry pomieszczeń, izolacje przegród, temp zasilania i powrotu, a program sam dobiera grzejniki ( oczywiście Purmo)

 

Podany przelicznik 0,75 jest przybliżony tylko dla grzejnika V22 Kermi, i danych temp zasilania i powrotu, należy go traktować orientacyjnie, i nie jest on liniowy.

 

 

pozdrawiam

[Olleo]

Ja to rozumiem. Grzejniki moge sobie dobrac, czy to kalkulatorem, czy z katalogu, jesli mam podane straty na pomieszczenie. Ale nie wiem, jak dobrac kociol wzgledem grzejnikow przewymiarowanych - czy 18kW czy 24kW?

 

 

Policzylem U dla jednej sciany zewnetrznej (ok. 16,3m2) : 0,212 oraz dla drugiej sciany (ok. 10m2): 0,32. Dla dachu (ok. 26m2): 0,182. Okno (ok. 2m2) przyjmuje U=1. Do tego dodac 10-20% na straty na mostkach.

 

Gdzies spotkalem sie, by wyliczyc zapotrzebowanie trzeba dodac sume strat wg wzoru U*powierzchnia*40 (roznica miedzy +20 a -20 stopni C).

 

(0,212*16,3+0,32*10+0,182*26+2)*40= 535W

Z mostkami 20% strat = ok. 640W.

 

Jak bardzo bledna i niedokladna jest ta metoda? Projektant dla tego pokoju policzyl mi 1950W strat oraz grzejniki 2x 21KV 600x1200.

 

Kalkulator regulusa liczy mi zapotrzebowanie ok. 850-950W (w zaleznosci jak wprowadze wysokosc, bo mam tam skosy).

[Gość mak]

Troche nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Jesli mam grzejnikow w sumie powiedzmy 18kW dla 75/65/20, to musze przemnozyc przez 1.37 dla parametrow 70/50/20. Pytanie, czy wowczas piec ma byc 24kW (18kW *1.37 = 24.6kW)?

 

p.s. ogrzewanie podlogowe i scienne odpada. Ale zdaje sie kondensacja zachodzi zawsze, gdy temperatura powrotna czynnika <56stC?

1. Patrz dokumentacja kotła dla jakich parametrów określono moc kotła np 80/60/20; 50/30/20 przy kotle kondensacyjnym im niże parametry tym wyższa moc

2. Jak dobierać grzejniki? Najlepiej na parametry jak określono moc kotła jak są niższe to stosować współczynniki o czym pisał kol. "Sambor" , jednak trzeba zaznaczyć że nie można stosować zbyt niskiej temperatury zasilania bo grzejniki wychodzą bardzo duże i trudno je dobrać do pomieszczeń.

3. Jak stosujesz inne parametry niż te określone w dokumentacji kotła mozesz przeliczać moc kotła, wyjdzie Ci jakaś wartość pośrednia pomiędzy mocami dla 80/60/20 i 50/30/20.

4 Moc kotła to w przyblizeniu powinna być moc grzejników (oczywiście moc na CO, bo na cwu to już inna historia) . Nie zawsze program produkcji (moce kotłów) pokrywa się z zapotrzebowaniami na moc budynków, zastosowanie kotła o wyższej mocy nie jest błedem. A dodatkowym kryterium doboru dla kotła jest moc minimalna, jezeli zapotrzebowanie budynku mieści się w zakresie pomiędzy mocą min i max to dobór jest prawidłowy.

5. Przy ogrzewaniu grzejnikowym kondensacja może zachodzić przez znaczą część sezonu grzewczego szczególnie w okresach przejściowych (jesień, wiosna)

[Olleo]

Dla Viessmanna nie znalazlem takich informacji, ale dla pierwszego lepszego kotla DeDietricha znalazlem takie cos:

 

Znamionowa moc cieplna MCR 24/II S przy 40/30°C Pn (tryb c.o.) kW 6,3-25,3

MCR 24/28 MI: od 6,3 do 25,0 kW (przy 50/30°C), w trybie c.o

 

To dla tego samego kotla, tylko w roznych dokumentach (dane techniczne oraz instrukcja techniczna).

 

Jak przeliczyc moc takiego kotla na grzejniki 70/50/20?

[Olleo]

A propos - czy dobrze mysle, ze przy parametrach 70/55/20 i temperaturze zewn. do -20stC kondensacja bedzie caly sezon grzewczy?

[Olleo]

Wg wyjasnien projektanta liczy sie temperatura powrotu, ale przy temperaturze zasilania 70stC temperatura spalin bedzie zbyt wysoka, by nastapila kondensacja nawet przy temperaturze powrotu ponizej 57stC. Ale nic nie moge znalezc w google na ten temat - pisza tylko i wylacznie o temperaturze powrotu.

[Gość mak]

1. Dokumentacje tech. znajdziesz na stronie producenta

2. Nie musisz przeliczać mocy kotła (moc dla 80/60 jest wystarczajaca dla 70/55 też będzie zgodnie z zasadą im inższa temp. zasilania tym wyższa moc)

3. Nie pamiętam takiego sezonu grzewczego aby temp.zewnętrzna wynosiła cały czas -20, za to często występują temperatury powyżej 0, ale i zdarzają się ponizej -20 . Średnia temperatura zew. dla sezonu grzewczego wynosi kilka stopni powyżej 0 i jest różna w zależności od regionu kraju (inna dla Suwałk inna dla Wrocławia czy Zielonej Góry)

4. Wielkość kondensacji nie da się określić jednoznacznie, zależna jest i od temperatury powrotu, i temperatury gazów odlotowych, temperatury powietrza dostarczanego do spalania, w dokumentacji znajdziesz przeciętne ilości powstającego kondensatu. Uważam że przywiazywanie zbyt dużej wagi do kondensacji przy - 20 C jest lekką przesadą, bo na parametrach 70/55 bedzie pracował moze kilka dni w sezonie i pewnie nie przez całą dobę (co związane jest jednak ze sposobem sterowania)

Edytowane 7 Maja 2012 przez mak