Palnik Ekoenergia (Brucer) I Mały Nadmuch

[Pieklorz]

Pytanie. Jak spala się paliwo o większej spiekalności tak pow. 10 R ?i. Co dzieje się w momencie gdy paliwo jest wilgotne a w szczególności o drobnym uziarnieniu ? Jak spala pellet w którym jest duża zawartość krzemionki ?. Pozdrawiam

 

Spala np. opał o nazwie Boruta, gdzie spiekalność RI jest na poziomie 47

Coś ci to mówi?

 

Pelletem też palnik jest często opalany na pokazach. Idealny nie jest, ma swoje bolączki, ale który palnik jest idealny?

 

Wkleję Ci fotę spalania ruskiego groszku o nieco wyższej spiekalności na malutkim odbiorze ciepła oraz podczas normlanego grzania

Edytowane 13 Listopada 2011 przez Pieklorz

[renswo]

Witam. Jeśli mogę się podzielić swoimi uwagami co do palnika ekoenergii ,bo taki nabyłem w tym roku z piecem 3,0 ,sterownik tatarek rt09 pid , wentylator ewmar rv13. Skorzystałem z porad pieklorza i podnosiłem moc dmuchawy z 44% przy podawaniu na większą nawet do 65% ,ale oprócz tego że komin był gorący to nic nie dało i tak nie dopala groszku na końcu palnika, ciężko było osiągnąć na piecu

50 st.C. i groszek cały czas był podawany.Teraz zmniejszyłem na 40% i przymknąłem przesłonę na dmuchawie i jest lepiej,ale jeszcze trochę na końcu nie dopala ,ale przynajmniej paliwa nie podaje tak często. Co do konstrukcji dysz palnika to mam na środku nacięcia i po bokach chyba po jednym otworze, dokładnie nie widać po zdjęciu zaślepki wentylatora z korpusu palnika.Myślę że jest tutaj jeszcze coś nie dopracowane z tym palnikiem, jak uda mi się ustawić aby dobrze palił na całym palenisku to wrzucę swoje ustawienia.Jeszcze mam tylko dylemat ,czy ma znaczenie z której strony jest zamontowana dmuchawa na korpusie palnika.Pozdrawiam

[Pieklorz]

RT09pid ma soft przygotowany pod WBS6aAL i wgrane nastawy są pod ten typ wentyla, ewentualnie pod WPa06.

 

Musisz zatem dobrać inne wartości dla RV-13.

Obecnie RV-13 wychodzi w wersji RV-13AM z silnikiem ok.70-80W oraz RV-13AMs z silnikiem o mocy 40W..... różnią się wydajnością.

 

Kocioł do kotła nierówny i to 3,0 to może być w rzeczywistości wymiennik pod 20kW kocioł.....

 

Ja wiem,że ten palnik trzeba dobrze doszczelniać i w zależności od mocy częściowo zakleić dane otwory w dyszy paleniska.

Można także przy stałym prowadzeniu na niższych mocach zakleić wszystkie otworki na górze dyszy paleniska oraz pionowe szczeliny na krótszym boku.

Edytowane 14 Listopada 2011 przez Pieklorz

[Czarek]

Dziękuje bardzo za informację

 

Z tego co przeglądałem forum często występują opinie o nie łatwym sterowaniu mocą palników typu Brucer.

Po przejrzeniu forum nasuwa mi się jeszcze na myśl palnik typu rynnowego ? wg przechwałek producentów

jest tak samo uniwersalny jak Brucer.

 

Tyle teorii. Jak ma się do tego praktyka?

[Pieklorz]

Palnik trzeba dobrać do mocy kotła... wówczas kłopotu nie ma. Stąd dla kotła do 25kW sugestia taka, jak wysłałem na priva, wówczas będziesz zadowolony.

Jak wybierzesz dużą wersję palnika do kotła 15-20kW, to na małej mocy efekty pracy będą takie, jak wyżej koledzy opisali.

 

Rynnowe maja małe opory podawania, ale na niskich mocach mogą produkować sadze, to ich największa bolączka.

Trzeba wybrać model z dyszami powietrza wtórnego....

Obecnie z kolegą Bozzy badaliśmy nowy pomysł na rynnę ze ślimakiem z rodzajem mieszacza wykonanego ze stali żaroodpornej. Czekam cierpliwie na wszystkie wyniki.

Na miale węglowym chodził jednak bardzo dobrze. Uznałbym to za paliwo podstawowe do rynny a ekogroszek jako rezerwę.

Bozzy jest producentem palnika, ja natomiast przygotowałem pod tego typu palnik konstrukcję wymiennika.

[Czarek]

Co do mocy/ przewymiarowania palnika zdaję sobie z tego sprawę że najlepiej będzie pracował w okolicach swojej max wydajności a po niżej nie będzie już tak różowo.

 

Problem polega na tym że w mojej okolicy jakość paliwa na składach jest mierna, a za coś lepszego np. ekogroszek życzą sobie 880 pln/tona.

Z tego powodu moje zainteresowanie palnikiem typu Brucer lub rynnowym. Poszukuję coś w miarę uniwersalnego ? zdaje sobie sprawę że jako coś ma być do wszystkiego to jest do niczego ;)

 

Aby nie zaśnmiecać mogę prosić na prv trochę więcej szczegółów na temat tego nowego palnika/wymiennika?

Obecnie posiadam piec wyspawany przez magika o powierzchni wymiennika ok 3m i nie jest to zbyt udana konstrukcja.

[Pieklorz]

Ja rozumiem, że chcesz palnik zamontować do swojego kotła.

W rynnie swobodnie miałem czy groszkiem brunatnym można palić

 

Podaj zatem jaką masz szerokość i głębokość paleniska

Napisz na priva swojego maila, postaram się jutro wieczorem dosłać więcej info o palnikach.

Edytowane 14 Listopada 2011 przez Pieklorz

[renswo]

witam.Do kolegi Lukbok- myślę że znalazłem rozwiązanie problemu , za podpowiedzią producenta kotła. Silikonem 1250 st.C należy uszczelnić palenisko. Trzeba zdjąć nasadę tą z dyszami napowietrzającymi,

dokładnie wyczyścić pod spodem taki rowek ,który nachodzi na palnik, nałożyć silikon tak do wypełnienia tego rowka , chwilę niech przyschnie ,jeszcze delikatnie zasilikonować dół tam przy nacięciach i nałożyć z powrotem na palenisko. Ja jeszcze wziąłem odkurzacz i wyczyściłem w palenisku całą część napowietrzenia paleniska.Po 24h rozpaliłem na retorcie ,bo tak paliłem na różcie awaryjnym i póki co jest

ok. Dobrze się pali na całym palenisku , zmniejszyłem dmuchawę do 40% przy podawaniu,25% na przerwie i 7 % na podtrzymaniu ,podawanie 9s,przerwa 45. Wszystko dobrze współpracuje,nie ma za dużo żaru i nie cofa się też do ślimaka. 52 st.C osiąga moment ,jeszcze muszę sprawdzić zużycie groszku. Pozdrawiam i życzę sukcesu w rozwiązaniu problemu.

[lukbok]

Witam

 

Dziękuję kolego renswo za tą informację. Jednak ja to silikonuję za każdym razem co to czyszczę.

Gdybyś mógł wyjaśnić jakie masz podawanie i przerwę bo tych wartości które podałeś nie rozumiem oraz jakiej mocy masz kocioł i jaką powierzchnię ogrzewasz.

Wczoraj (sobota) producenta kotła dostarczył mi nowy palnik ekoenergii (ten duży). Dzisiaj cały dzień to obserwuję i jest podobnie. Przy małym nadmuchu, pali się bliżej strony podajnika.

Dlatego uważam, że ten palnik aby się dobrze palił musi mieć odpowiedni nadmuch.

 

Pozdrawiam

[Pieklorz]

Na podstawie danych renswo ma sterownik RT09pid, bo te wartości odpowiadają doborowi do ekoenergii/brucera

40% dmuchawa rozkręca się w chwili startu podawania, tyle jeszcze pracuje przez przedłużenie, sprawdza się 20sekund po stopie podawania

 

to 25% to siła nadmuchu dalej podczas pracy dmuchawy w trybie grzania po zatrzymaniu podajnika

a 7% dotyczy mocy minimalnej przy ciągłym grzaniu

 

9sekund to czas obrotu ślimaka

45sekund to przerwa dla 100%mocy...

 

Ten chwilowy pik dmuchawy na 40% rozciąga żar na większą powierzchnię paleniska...

 

Silikonowałeś też połączenie tj. drobna szczelinkę między tymi pionowymi nacięciami a korpusem podajnika?

Edytowane 20 Listopada 2011 przez Pieklorz

[renswo]

Kolega Pieklorz dobrze to wyjaśnił.Jeśli dobrze zrozumiałem pytanie to tam delikatnie pociągłem silikonem. Co sądzisz o moich ustawieniach.Dmuchawa jest RV13AM.Kocioł 25KW.

[Pieklorz]

Jak się dobrze pali to ok.

Soft się sprawdza pod WBS6aAL z silnikiem EMC, nastawy wyjściowe siły nadmuchu sa pod ten typ wentylatora.

RV-13AM ma natomiast silnik Ziehl, nie mam z tym doświadczenia. Kapkę inaczej to musi byc ustawiane. Pewnie masz dobrze :)

 

Włącz sobie w menu serwisowym diagnostykę, wówczas przy normalnej pracy jak 4 czy 5razy naciśniesz guzik PROG. będziesz miał ekran pokazujący który poziom mocy jest aktualnie 1/16, 10/16...

0/16 to stan podtrzymania, z prawej na górze będą sekundy liczone od tyłu do nowej dawki paliwa, na dole po prawej aktualnie dobierana siła nadmuchu, na dole po lewej aktualna temp. na kotle.....

[renswo]

Witam po krótkiej przerwie. Zużycie eko-groszku na dobę wyniosło ok 25kg, mam do ogrzania ~ 200m. Dzisiaj po dalszych obserwacjach i większym mrozie (-5) widzę że weźmie ok.35kg i mam wrażenie że znowu niedopala na drugim końcu.Popiołu było może garść. Jeszcze jeden i główny problem mam z głośną pracą w momencie podawania porcji paliwa. Napęd NORD jest głośny, a groszek w ślimaku to słychać jak młotkiem kruszony na kowadle. Byłem u kolegi ,ma palnik z obrotowym paleniskiem (zgarniacz spieków) porównanie jest jak praca silnika Trabanta do Mercedesa.

[lukbok]

Witam

Co do głośnej pracy to się zgodzę. Pracę podajnika też i u mnie bardzo słychać (może przez to, że jest on żeliwny). Jednak kocioł stoi w piwnicy, a mieszkańcy się do tego przyzwyczaili. Ja grzeję jakieś 180 m2 i przy temperaturze zewnętrznej w okolicy "0" spala mi 30kg na dobę. Cokolwiek robiłem to lepszego rezultatu nie osiągnąłem. Jedynie gorsze. Tak więc się poddałem.

 

Cały czas rozważam jeszcze (o tym już pisałem) zamianę tego palnika na małą ekoenergię.

 

Co do tego niedopalania to dla mnie jest oczywiste. Opór stawiany przepływowi powietrze jest większy na końcu niż na początku paleniska (patrząc od strony podajnika). Ja nie widzę takich zmian w budowie palnika i dyszy aby opór ten wyrównać. Dlatego przy małym nadmuchu zawsze będzie widoczna różnica w paleniu. Przy większym natomiast różnica dalej występuje jednak tego już aż tak nie widać.

[Pieklorz]

Żeby było śmiesznie, to twórcy wychodzili z założenia,że palnik wykonany z żeliwa ma chodzić ciszej......

Zacytuję "Dzięki wykonaniu palnika w postaci monobloku żeliwnego, maksymalnie zredukowano drgania, zmniejszając do minimum poziom głośności pracy"

 

Przy większej ilości opinii od użytkowników zdanie zaczyna skręcać w kierunku takim, iż palnik był tworzony do spalania miału i na tym paliwie chodzi ciszej.

(co potwierdza już spora część jego użytkowników)

 

Mniejsza wersja palnika w domu o mniejszym zapotrzebowaniu spala mniej i lepiej.

 

 

Co do obrotówki, potwierdzam,że palniki obrotowe pancerpola czy ardeo potrafią ciszej pracować a również miały węglowe spalają. Tutaj jednak wymagana większa uwaga właściciela palnika do czynności konserwacyjnych, czyszczenia. Palnik bardziej skomplikowany mechanicznie. Zdarza się jednak,że koronka potrafi na zlym paliwie podskakiwac, co również tworzy głośniejsze odgłosy. W ardeo w nowszej wersji jest ciszej, bo zmieniono koncepcję obrotu na częściowy ruch w lewo i częściowy w prawo.

 

Koniec końców nie ma idealnego palnika, każdy ma jakieś swoje bóle.

[renswo]

Myślę,że nie można się poddawać. Trzeba eksperymentować. Różnie ustawiałem sterownik i spalał nawet 35 kg/12 h , przy 0 st. C na zewnątrz. Kolega ma Pancerpola . Dzisiaj znowu przestawiłem ustawienia, zobaczymy co z tego wyjdzie. Może kolega Pieklorz poda jakieś konkretne sugestie co do ustawień mojego sterownika i dmuchawy oraz palnika. Wszystko jest OK! do momentu puki nie kupisz.

[Pieklorz]

renswo nie pracowałem na tym palniku z dmuchawa rv-13am.. więc granice nadmuchów musisz sam ćwiczyć.

 

Możesz próbować z dawkowaniem.

np. 7sek podawanie na 40sek pauzy dla 100%mocy

i jakieś 320-350sekund pauzy dla dawki max. rozciągniętej w trybie pracy

 

lub

5sek podawanie na 30sek pauzy dla 100%mocy

i jakieś 250-280sekund pauzy da dawki max. rozciągniętej w trybie pracy

[renswo]

Dzisiaj moja cierpliwość się skończyła. Po rozmowie z serwisem ekoenergii zrobiłem obsługę według wskazówek i sugestii. Rozebrałem całą część z napowietrzeniem, wyczyściłem wszystko z silikonu i tak jak mówił serwisant nałożyłem z powrotem na palnik i dobiłem ją młotkiem, żeby dobrze siadła (na szczęście wziąłem młotek gumowy) . Co się okazało, że ta nasada palnika siedzi nierówno tzn. huśta się.

Finał jest taki , że serwisant przyjedzie i będzie chyba wymieniał cały palnik. Po wizycie serwisu dam info , mam nadzieję ,że o sukcesie efektywnej pracy palnika.

[lukbok]

Życzę mu powadzenia, a Tobie zadowolenia z efektów jego pracy (ale osobiście jakoś wątpię w jakieś rewelacyjne zmiany)

Kolego "renswo" czy możesz napisać skąd jesteś?

 

U mnie teraz ten nowy palnik, mimo różnych ustawień nie dopala od strony tylnej (zasobnik mam po prawej. Jak otworzę drzwiczki to w części przedniej popielnika mam węgiel spalony, natomiast w tylnej już nie).

 

Pozdrawiam

[renswo]

Również jestem ze śląska.Jutro, myślę że dojdzie do jakiegoś konsensusu sprawy, bo po dzisiejszej wizycie serwisu i moich spostrzeżeniach to ekoenergia dopiero pracuje nad dobrym palnikiem. Znowu produkują jakieś nowe modele, a mój wyszedł z odlewni bez obróbki i teraz będą to robić ,bo na wymianę się nie zgodzili.Pożyjemy zobaczymy.

[lukbok]

Kolego Renswo pisałem skąd jesteś ponieważ chętnie wpadłbym do Ciebie zobaczyć jak to wygląda. Chcę porównać jak pali się taki palnik w innym kotle

 

Pozdrawiam

Lukbok

[renswo]

Witam po dłuższej przerwie. Po wizycie serwisanta nic się nie zmieniło. Wyegzekwowałem wymianę palnika, byłem w Ekoenergii osobiście i oni zalecają montaż dmuchawy Konwektor WBS 5a 1.

Widzę ,że kolega Lukbok ma też z ewmaru chyba nawet taką samą jak ja, może w problem tkwi tylko w samej dmuchawie. Zastanawiam się nad kupnem tej dmuchawy 220 zł nie majątek a może załatwić sprawę. I tutaj mam pytanie do Pieklorza co sądzi na taki eksperyment, bo generalnie jest lepiej ale nie do końca. Obecnie nastawy mam 12 podawanie 35 przerwa ,przerwa max 240, dmuchawa podawanie

55% + przedłużenie 25s , pauza max 35% ,min 20%.Jeszcze do kolegi Lukbok może mamy piec od tego samego producenta z Pleszewa ,nie wiem czy można oficjalnie pisać od kogo? Obecnie spalam w granicach 30 kg ekogroszku z ZG Piekary Śl.

[lukbok]

Ja mam piec od gościa (dane na stronie http://www.kotlyleszka.pl/). Ze współpracą z producenta jestem zadowolony. Gość wypożyczył mi inny palnik - dużą ekoenergię, potem dla sprawdzenia tą małą ekoenergię. Osobiście do niego nie mam zastrzeżeń.

Ja uważam, że ten palnik nie można sterować na małej mocy. Aby to powietrze przeleciało to trzeba mocniej dmuchać. Ja obecnie spalam około 35 kg/dobę. Paliłem ekogroszkiem z Bobrka, a teraz mam miał o frakcji 0-31 z Piasta(super)

 

Kolego Renswo jeśli nie masz nic przeciwko chętnie zobaczyłbym jak się u Ciebie pali (albo zapraszam do mnie). Mieszkam w Radzionkowie. Chętnie wymienię doświadczenia.

 

Porównałem parametry tych dmuchaw RV13 i WBS5a. WBS5a wytwarza większe spiętrzenie i ma większą wydajność. Tak więc przy tych samych obrotach może mieć większe ciśnienie. Jednak czy to poprawi to już nie jestem taki pewny.

[Pieklorz]

hmmm o tym właśnie wcześniej mówiłem, że jest rozbieżność z doborem dmuchaw.

 

Pracownicy Ekoenergii są współtwórcami pierwszego brucera....

 

Oni do miału zalecają właśnie albo WBS5kę albo RMS-140.... czyli zupełnie odwrotnie niż druga część twórców brucera.

Mają do czynienia z setkami pracujących palników w różnych kotłach i kotłowniach

Roczna produkcja dochodzi do 5tys. sztuk palników w obu wielkościach.

 

Jestem ciekaw na Waszą próbę zmiany dmuchawy na zalecany przez Ekoenergię model.

Edytowane 18 Grudnia 2011 przez Pieklorz

[renswo]

Myślę ,że możemy porównać palenie,ale chyba bardziej czasowo dopiero po nowym roku. 35kg spalasz miału czy groszku. Jeszcze martwią mnie spieki które się robią.