Prośba O Sprawdzenie Instalacji

[urbens]

Witam

Mój sąsiad poprosił mnie o zmontowanie prostej instalacji co w małym parterowym domku (zamieszczam schemat). Tylko rurki mają dopływowe i odpływowe z grzejników w łazience i małym pokoju mają być puszczone górą, a z grzejnika w dużym pokoju dołem. Cała instalacja ma być z miedzi. Proszę o sprawdzenie i poprawki mojego projektu. Z góry dziękuję i pozdrawiam.http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ff48a1bcc063fc4a.html

Edytowane 23 Września 2011 przez urbens

[jameess]

Naczynie wzborcze jest przeponowe? czy to układ zamknięty? Bo jeżeli ma być układ otwarty to naczynie wyżej od najwyższego grzejnika o przynajmniej 30 cm i podłączone zgodnie ze sztuką, czyli rura bezpieczeństwa, wznośna i przelewowa przynajmniej. Naczynie podłączone jak na schemacie to robili "fachowcy" starej daty ileś tam lat temu, a i często robią nadal.

I jeszcze jaki to jest piec w ogóle?

 

pozdrawiam\

Jameess

Edytowane 23 Września 2011 przez jameess

[urbens]

Jest to układ zamknięty, ale miał być otwarty, ponieważ w tym miejscu gdzie ma być piec to była kuchenka węglowa i gość chciał zrobić wężownicę, więc kiedyś zostawił wystającą rurę pod ciśnieniem. Teraz kuchenka została wyburzona a podłączenie na wodę zostało, to pomyślałem żeby je wykorzystać na nabijanie instalacji wodą. Jest to piec 1kw z dwoma fajerkami (marki nie powiem, bo piec stoi zastawiony w garażu od kilku lat i naklejka/tabliczka już się dawno odkleiła). Piec ma być w kuchni w miejsce węglowej, więc grzejnika tu nie przewiduję. Powierzchnia tego domku wynosi ok 25-30m2. Nie wiem czy odpowietrzniki są w dobrych miejscach.

Edytowane 24 Września 2011 przez urbens

[Maciek24mw]

1 czy 11 kW układ tylko otwarty Naczynie wzbiorcze nie na powrocie tylko na zasilaniu,jeśli pompa na powrocie to naczynie wzbiorcze przynajmniej 0,7 m nad najwyższym punkcie instalacji. PN-91/ B 02413

[vernal]

Jest to układ zamknięty, ale miał być otwarty, ponieważ w tym miejscu gdzie ma być piec to była kuchenka węglowa i gość chciał zrobić wężownicę, więc kiedyś zostawił wystającą rurę pod ciśnieniem. Teraz kuchenka została wyburzona a podłączenie na wodę zostało, to pomyślałem żeby je wykorzystać na nabijanie instalacji wodą. Jest to piec 1kw z dwoma fajerkami (marki nie powiem, bo piec stoi zastawiony w garażu od kilku lat i naklejka/tabliczka już się dawno odkleiła). Piec ma być w kuchni w miejsce węglowej, więc grzejnika tu nie przewiduję. Powierzchnia tego domku wynosi ok 25-30m2. Nie wiem czy odpowietrzniki są w dobrych miejscach.

To w końcu jaki ma być? Otwarty czy zamknięty?

Jeśli zamknięty, to zbiornik przeponowy powinien być podpięty bliżej pieca a nie za pompą.

W tym przypadku konieczne jest też zabezpieczenie instalacji adekwatne dla układów zamkniętych.

Powrót z grzejnika po lewej stronie powinien być z drugiej strony pompy (osobiście dałbym ją na zasilaniu).

Odpowietrznik są konieczne w miejscach, z których powietrze nie będzie miało jak uciec.

[urbens]

Jest to piec 10 kw, w układzie zamkniętym. Umieszczenie powrotu do zasilania to co daje? Zamieszczam poprawki. http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ebd5807153fa071b.html

[vernal]

Chodzi Ci o zdanie, że "umieściłbym ją na zasilaniu"?

Pompę przeniósłbym na zasilanie kotła.

Co to daje? W układzie zamkniętym nic. W Twoim rysunku pozwala zostawić wpięcie grzejnika pokoju tak jak jest. Jeśli pompa zostanie na powrocie, to trzeba to przerobic.

[urbens]

Czyli takę instalację, co jest na moim rysunku można montować? Nie wiem jeszcze czy dobrze umiejscowiłem odpowietrzniki.

[Gość mak]

10kW kotła na 25-30m2 i do tego w układzie zamkniętym?! Odważny jesteś.

[jameess]

Bardzo odważny!!! Chociaż przewidziałeś jakieś zawory bezpieczeństwa? Przynajmniej 2 bym zamontował, na powrocie i zasilaniu. Bezwzględnie manometr!!! Ale to powinno być wszystko na belce zasilającej naczynko.

I co z wodą jak się zagotuje w piecu gdzie poleci? na podłogę? Piec ma jakieś sterowanie czy tylko na czuja?

 

pozdrawiam

Jameess

[k160]

Przepraszam autora , że z butami wchodzę w jego wątek, ale jakoś w innym wątku nikt nie jest zainteresowany moimi wypocinami, a tutaj widzę dużą aktywnośc.

 

Mam domek 5x7m , max na 19cm i 10cm styropianu , parter plus poddasze w sumie 60m do ogrzania. Kocioł Kotłospaw 5kW będzie stał w piwnicy. Komin murowany 15x27cm idzie przez środek domu.

 

Instalacja z rur stalowych 1" od kotła do naczynia bezpieczeństwa, oraz obieg grawitacyjny na bojler CWU dwupłaszczowy 140l, umieszczony pod sufitem piwnicy (a więc ponad kotłem). Drugi obieg z pompą CO na PEXie 16 do kaloryfera drabinki w łazience, a wyjście z kaloryfera na podłogówkę jedną pętlę 100m długości. Kaloryfer jako prymitywne zabezpieczenie przed przegrzaniem podłogi.

 

Moim celem jest prosta , bezpieczna instalacja w najtańszym wydaniu. Mam częste zaniki prądu i muszę mieć obieg grawitacyjny na bojler 140l, co da mi czas na odpalenie agregatu. Kocioł kupiłem używany przez 1 rok za 900zł. Może być słabawy na mój domek, ale na największe mrozy mam dodatkowo żeliwną kozę Jotula na drugim kanale dymowym.

 

Proszę o dwa lub trzy słowa krytyki. Jeśli jest minimalistycznie, ale OK to też prosiłbym o taką informację. Swoją drogą przydałby się na forum jeden wątek do analiz różnych amatorskich schematów....bida w kraju , to i amatorów samoróbek przybywa.

 

Poniżej schemat:

 

Z góry dziękuję.

[vernal]

Przepraszam autora , że z butami wchodzę w jego wątek, ale jakoś w innym wątku nikt nie jest zainteresowany moimi wypocinami, a tutaj widzę dużą aktywnośc.

 

Mam domek 5x7m , max na 19cm i 10cm styropianu , parter plus poddasze w sumie 60m do ogrzania. Kocioł Kotłospaw 5kW będzie stał w piwnicy. Komin murowany 15x27cm idzie przez środek domu.

Ta pompa spowoduje, że bojler nie będzie się nagrzewał, gdy ona chodzi.

Jak to ma być sterowane?

[kiminero]

Przepraszam autora , że z butami wchodzę w jego wątek

No cóż, 90% schematów na tym forum ma wyrysowane jak należy wykonać obejście grawitacyjne, wnioskuję więc, że nie zadałeś sobie trudu czytania.

Trzy słowa krytyki to za mało. Układ nie zadziała.

Dlaczego nie grzejniki?

[urbens]

Bardzo odważny!!! Chociaż przewidziałeś jakieś zawory bezpieczeństwa? Przynajmniej 2 bym zamontował, na powrocie i zasilaniu. Bezwzględnie manometr!!! Ale to powinno być wszystko na belce zasilającej naczynko.

I co z wodą jak się zagotuje w piecu gdzie poleci? na podłogę? Piec ma jakieś sterowanie czy tylko na czuja?

 

pozdrawiam

Jameess

 

Przewidziałem zawór bezpieczeństwa na powrocie i manometr też jest na rysunku. Ten kocioł nie był kupiony w tym roku, stoi w garażu od kilku lat i był przeznaczony z myślą o większej powierzchni, ale teraz tak wyszło i tak już musi być. Piec nie ma sterowania, tylko sterownik załączania pompy. Jest to piec takiego typu, choć nie identyczny

http://ofero24.muratordom.pl/s/adv/thumbnails/20721ae36b64842aa0defb347c62e0b564e008ff_0x0_romiar-niestandardowy.jpg

[k160]

Ta pompa spowoduje, że bojler nie będzie się nagrzewał, gdy ona chodzi.

Jak to ma być sterowane?

 

 

Czujnik temperatury od sterownika będzie na wyjściu wody grzewczej z bojlera, gdy woda na wyjściu osiągnie 45stopni to załącza się pompa i uruchamia obieg wymuszony na kaloryfer i podłogówkę, po wychłodzeniu się bojlera , pompa wyłącza się i obieg grawitacyjny na rurach 1" ładuje bojler do 45 stopni , itd.

 

Na grzejniki nie ma miejsca , dom jest malutki, podłogówka była tania w wykonaniu i myślę , że ma szansę się super sprawdzić w stropie nad nieogrzewaną piwnicą. Poza tym sucha podłoga i ciepła w łazience. Poddasze ogrzewane konwekcją ciepła - przy kaloryferach na poddaszu byłoby 50 stopni , a na dole dalej zimno. Przy podłogówce akumulacja ciepła zadba o komfort cieplny na dole.

 

To ma być super prosta instalacja wykonana samemu.

 

PS. Forum czytam od dawna i zadałem sobie "trud" oglądania różnych schematów, jednak ogromna większość jest dużo bardziej skomplikowana i nie mogę doszukać się analogii z moim układem, dlatego zawracam Wam gitarrę.

 

Jeśli 3 słowa to za mało, to proszę o 20 słów krytyki i sugestii..

Edytowane 3 Października 2011 przez k160

[vernal]

Czujnik temperatury od sterownika będzie na wyjściu wody grzewczej z bojlera, gdy woda na wyjściu osiągnie 45stopni to załącza się pompa i uruchamia obieg wymuszony na kaloryfer i podłogówkę, po wychłodzeniu się bojlera , pompa wyłącza się i obieg grawitacyjny na rurach 1" ładuje bojler do 45 stopni , itd.

Trzeba było tak od razu... :lol:

Ciekawy pomysł.

 

W obwodzie bojlera przydałby sie jakiś zawór zwrotny mało inwazyjny, albo może różnicowy - nie wiem, który lepszy.

Trochę się boję o temp. na podłogówkę, ta drabinka to temperatury za bardzo nie zbije...

 

P.S. Nie zauważyłem tej różnicówki ;)

Edytowane 3 Października 2011 przez vernal

[kiminero]

Czujnik temperatury od sterownika będzie na wyjściu wody grzewczej z bojlera, gdy woda na wyjściu osiągnie 45stopni to załącza się pompa i uruchamia obieg wymuszony na kaloryfer i podłogówkę, po wychłodzeniu się bojlera , pompa wyłącza się i obieg grawitacyjny na rurach 1" ładuje bojler do 45 stopni , itd.

 

Na grzejniki nie ma miejsca , dom jest malutki, podłogówka była tania w wykonaniu i myślę , że ma szansę się super sprawdzić w stropie nad nieogrzewaną piwnicą. Poza tym sucha podłoga i ciepła w łazience. Poddasze ogrzewane konwekcją ciepła - przy kaloryferach na poddaszu byłoby 50 stopni , a na dole dalej zimno. Przy podłogówce akumulacja ciepła zadba o komfort cieplny na dole.

 

To ma być super prosta instalacja wykonana samemu.

 

PS. Forum czytam od dawna i zadałem sobie "trud" oglądania różnych schematów, jednak ogromna większość jest dużo bardziej skomplikowana i nie mogę doszukać się analogii z moim układem, dlatego zawracam Wam gitarrę.

 

Jeśli 3 słowa to za mało, to proszę o 20 słów krytyki i sugestii..

Nie mam nic przeciwko prostej instalacji. Sam mam taką, co to bez prądu daje radę. Ty jednak trochę na siłę próbujesz połączyć stare z nowym.

Ciepło tłoczone za pośrednictwem pompy da się wtłoczyć do każdej rurki. Do PEXa 16 też.

 

Moim zdaniem drabinka w roli chłodnicy się nie sprawdzi i na podłodze będzie tyle co na kotle. Nie chodzi tutaj o możliwości regulacji. Tej nie będzie wogóle. Problem w tym, że przegrzana podłoga to gwarantowane problemy zdrowotne (stawy).

Z podłogi nie zastawionej meblami da się bezpiecznie wyciągnąć ok 80 W/m. Masz małą powierzchnie ogólną i pewnie wykorzystasz ją do maksimum, więc powierzchni grzewczej będzie niewiele. Czy to wystarczy?

 

Naprawdę niewiele trzeba "dopłacić", aby układ podłogi skutecznie podmieszać i nie ryzykować zdrowiem i komfortem rodziny.

 

Na zaworze różnicowym gwarantowane solidne uderzenia hydrauliczne.

 

Jest też ryzyko, że pompa będzie "siorbać" powietrze przez ten automat na boilerze i zapowietrzać drabinkę.

 

Układ grzał będzie. Komfort i sprawność - kiepskie.

Obym się mylił.

 

Mimo wszystko powodzenia życzę.

Edytowane 3 Października 2011 przez kiminero

[vernal]

Jest też ryzyko, że pompa będzie "siorbać" powietrze przez ten automat na boilerze i zapowietrzać drabinkę.

No może tak się dziac.

Na ten przypadek to trzeba zakręcić go po odpowietrzeniu a potem jeszcze parę razy spuścić z niego powietrze, gdy pompa nie chodzi.

[mariuszss]

1 czy 11 kW układ tylko otwarty Naczynie wzbiorcze nie na powrocie tylko na zasilaniu,jeśli pompa na powrocie to naczynie wzbiorcze przynajmniej 0,7 m nad najwyższym punkcie instalacji. PN-91/ B 02413

 

Witam.

Może ja mam błąd w normie, ale u mnie widnieje 0.7xHp (Hp - wysokość podnoszenia pompy )

Edytowane 4 Października 2011 przez mariuszss

[k160]

Dziękuję za ustosunkowanie się do moich pytań. Nie zamontuję odpowietrznika automatycznego przy bojlerze, ale rura będzie miała lekki spadek do głównego pionu i rury bezpieczeństwa w jednym, żeby obieg odpowietrzał się przez naczynie bezp - żeby nie zasysać powietrza przez automat. Automatyczny odpowietrznik zamontuję na drabince w łazience zamiast ręcznego.

 

Ogólnie cała instalacja będzie bardzo "zwarta" w sumie potrzebuję nie więcej niż 7m rury czarnej 1". Podłogówka jest na całym parterze, w sumie 32metry , rurki dałem co 20cm, drabinka w łazience ma moc 650W, więc na bank odbierze kilkanaście stopni z wody idącej na podłogę, poza tym w łazience jest mocna wentylacja i bardzo często otwarte okno. Myślę, że bojler zdąży się schłodzić zanim przegrzeje się podłoga. Zobaczymy.

 

Kończąc. Po odpaleniu układu zdam relację. Bardzo dziękuję za zabranie głosu Vernal i Kminero, i przepraszam "właściciela" wątku.

Edytowane 6 Października 2011 przez k160

[k160]

Kończąc. Po odpaleniu układu zdam relację. Bardzo dziękuję za zabranie głosu Vernal i Kminero, i przepraszam "właściciela" wątku.

 

Moja instalacja gotowa i już po 3 paleniach. Jestem bardzo zadowolony z efektów . Gwintowanie rur stalowych przy użyciu imadełka "dla lalek" firmy Topex ...to ciężki kawałek chleba, ale się udało. Dosłownie wszystko działa zgodnie z założeniami. Jest ciepło, układ fajnie się sam bilansuje przełączając się z grawitacji na pompę i z powrotem. W bojlerze woda cieplutka i pompka go nie rozładowuje. Schemat minimalnie zmieniłem w stosunku do szkicu, bowiem na głównej rurze bezpieczeństwa jest tylko jeden trójnik , a nie dwa jak na rysunku. Od tego trójnika woda idzie na następny trójnik i na wprost do pompy, a na bok do zaworu różnicowego i na bojler.

 

Może jedyne ALE to na moc kotła mogłaby być może o 2kW większa , bo o ile jest fajnie i ciepło, to na razie nie udało mi się osiągnąć temperatury na piecu 50 - 60 stopni. Inna sprawa , że do tej pory nie napaliłem na MAXa z pełnym załadunkiem, a ponadto za 900zł grzechem byłoby nie kupić tego kotła.

 

Dziękuję i pozdrawiam