miklo

A mogę podpytać, co to znaczy inwerterowy? W czym jest lepszy od takiego klasycznego generatora wyglądającego jak mała taczka?

Drodzy, Niedawno kupiłem kilkuletni dom. Mam w nim klasyczny kominek żeliwny konwekcyjny, obudowany płytami gips karton. Znajduje się on w salonie, ogrzewa parter o powierzchni około 90m2. Dodatkowo puszczone są kanały nawiewu grawitacyjnego do dwóch sporych sypialni na górze (około 70m2). Pozostałe pomieszczenia na górze nie mają kanałów i bazujemy w razie konieczności na obiegu powietrza przy otwartych drzwiach w pomieszczeniach (niecałe 40m2). Wady takiego rozwiązania są oczywiste - niedługo po rozpaleniu w salonie można chodzić w gaciach, cały parter jest przegrzany, na górze robi się cieplej, ale bez szału. Gdy kominek zgaśnie, stygnie jakiś czas potem. Żeby było ciepło, trzeba ciągle dokładać. Nie jest to uciążliwe, bo podstawowym ogrzewaniem jest CO z kotła na ekogroszek, ale czasem nie ma u mnie na wsi prądu i wtedy kominek mnie wkurza. Zwłaszcza w nocy 😄 Zastanawiam się więc nad innymi rozwiązaniami, które nie wymagają prądu i można grzać drewnem. Możecie mi przybliżyć wady / zalety różnych rozwiązań? - kominek stalowy z szamotowym paleniskiem i szamotem na rurze do komina - wydaje się, że nie będzie tak przegrzewać pomieszczenia, bo dużo ciepła pójdzie w akumulację na kominie / wokół paleniska. - piec akumulacyjny - może być z wkładem piecowym, albo jakiś Kuzniecow, piec rakietowy itp. Może mieć piekarnik (bardzo przydatka rzecz). Jak w obydwu przypadkach można (o ile w ogóle) rozwiązać podgrzewanie sypialni na poddaszu? Które rozwiązanie jest bardziej praktyczne? Chciałbym wieczorem napalić i do rana mieć jako tako ciepło. Prądu nie ma kilka razy w ciągu zimy, tej wiosny nie mieliśmy też kilka razy (na szczęście po kilka godzin - w zimie nie mieliśmy np. przez 2 dni). Oczywiście w planie mam kupno UPS do kotła oraz agregatu prądotwórczego, ale pomyślałem sobie, że w sumie mógłbym palić w takim piecu raz na dobę i w ten sposób spadnie też pewnie zużycie groszku. Robota w sumie żadna, a i atmosfera w domu fajna. Gdyby był piekarnik, to dodatkowo dzieciaki mogą sobie grzanki na kolację pyknąć "przy okazji", czy można chleb upiec... Przy okazji - możecie powiedzieć coś o zaletach / wadach pieców komorowych czy rakietowych?

Energia elektryczna drożała już w zeszłym roku. Putler przykręcał ciśnienie gazu, ruszyły stare elektrownie na węgiel, ceny wystrzeliły. To też ma przełożenie na produkcję pelletu. Ale to oczywiście tylko jeden składnik.

To się da policzyć. Ale musisz znać zapotrzebowanie Twojego budynku.

Popularny pojawił się w Obi. 49 za worek 25kg. Zniknął od razu. Chciałem kupić 3 worki i protestować ten groszek, ale nie zdążyłem. Pojechałem i jakiś facio przede mną kupić 8 ton. Czyli całość z magazynu.

@sambor U mnie żona przy 23 woła, że zimno 😞 Nic nie poradzę 😄 Do tego to nasz pierwszy sezon w domu - uczymy się. W następnym sezonie powinno pójść mniej węgla (mieliśmy na przykład przez miesiąc rozszczelnione okno w salonie, bo nikt nie potrafił go naprawić, aż znalazłem odpowiedniego fachowca). Ogólnie przy dużych mrozach schodziło do 50kg groszku na dobę (wtedy, co było rozszczelnione okno 😉 ), w dni z mrozem w nocy a na plusie w ciągu dnia - jakieś 37kg. W tym CWU dla 8 osób. Okien na 3 szybowe teraz nie wymienię. Nie wszystko na raz 😄 Dopiero dom kupiłem. Powoli.

U mnie w ten sezon poszło ponad 5 ton. Dom o powierzchni 240m2 użytkowej powierzchni, ponad 800 m3 kubatury. Ocieplony jest przyzwoicie, choć nie tak, jak nowe domy (dom ma nieco ponad 10 lat, 12cm styropianu, wełna mineralna na poddaszu, ocieplona podłoga). Koszt docieplenia takiego domu jest kosmiczny (plus wymiana okien na 3 szybowe - mam dwuszybowe). Finalnie docieplenie zawsze ma sens, ale koszt jest tak duży, że tego teraz na pewno nie zrobię :)

@sambor Mówisz, co zrobią ci, którzy palą 5-6 ton grochu na sezon? W zasadzie nie wiadomo, co robić. 5-6 ton, to spore zapotrzebowanie na energię. Bufor z grzałkami? Nie. W tym przypadku nie. Kocioł na drewno + bufory? Przy takiem zapotrzebowaniu potrzeba 3-4 tysiące litrów bufora, żeby było jako tako komfortowo. Takie bufory plus kocioł na drewno, to koszt prawie pompy ciepła. Sytuacja jest tak szalona, że ciężko przewidzieć, jakie będą ceny różnych paliw / nośników energii. Patrząc perspektywicznie - fajnie byłoby dodać alternatywne źródło ciepła. Np. pompę ciepła, lub kocioł na drewno z buforami. Ale to obecnie potężny koszt. Zapewne wielu wspawa ruszt i będzie palić trochę grochem, trochę drewnem. I tyle. Potem się zobaczy.

Może łączniki elastyczne? Coś jak przy gazowych kotłach Auer Pulsator (czy jak im tam). Te kotły brzęczą i wibrują, dlatego łączy się je z instalacją w ten właśnie sposób (bo inaczej grałaby cała instalacja).

Ja się nad czymś takim zastanawiam. Na kiedyś. Mam kocioł w obiegu otwartym, potem wymiennik płytowy i dalej jest zamknięta instalacja CO. Pompę mógłbym zatem wpiąć bezspośrednio w CO, a na wymienniki nadal kocioł. Chyba niegłupie?

Tak. Ale dziadka może nie być stać na kupno kotła za 15.

Nic takiego nie napisałem :) 3 klasa do końca 2026 czy 2027 może śmigać. Nie pamiętam już. I tak do tego czasu pewnie zmienię źródło ciepła. Czasy są takie, że ciężko powiedzieć, na jakie :) Ewentualnie dokopsam na przykład pompę ciepła, a kocioł zostanie na zimniejsze dni lub awaryjnie. Potem może zmiana na kocioł na drewno (chyba, że też zakażą). Instalację CO mam zamkniętą, a kocioł chodzi w otwartej i jest pomiędzy nimi wymiennik płytowy. Można więc jakoś kombinować. Zobaczymy.

Mieszkam we wsi pod Warszawą (powiat legionowski). Mam kocioł 3 klasy i będzie pewnie śmigać jeszcze jakiś czas. Co będzie w 2028? Nie wiem, ale się zobaczy, jak to mówią :) U mnie na ulicy nowe domy wszystkie na gaz (jeden na pompę ciepła), starsze drewno / węgiel. I nikt tu paniczem nie jest :)

Skoczyłem dzisiaj do OBI dokupić awaryjnie kilka worków i... ekogroszku brak. Ponoć wczoraj sprzątnęli całość, w to miejsce w sklepie postawili drewno i brykiet. Na stronie OBI groszku brak. Ciekawe 🙂

Ok. Czyli, jak mi wychodzi na Ciepło Właściwe maks moc grzewcza (razem z cwu) 18.5kw, a przeciętna 9.5 (razem z cwu), to mogę celować w taką około 10kw i w razie draki załączy wbudowane grzałki i też da radę?

Ale to też kwestia popytu. Zwiększył się, bo wielu teraz musi wymienić stare kotły zasypowe, a że jest niepewność, to bufor i kilka źródeł ciepła, to fajna opcja.

U mnie strych też nie ocieplony. Na podłodze leży wełna mineralna, czy coś takiego. Zastanawiam się, czy nie odeskować podłogi na całym strychu i nie ocieplić też dachu. Ma to sens?

Jestem teraz na etapie wymyślania @KBR69 - co zrobić z moim kotłem 3 klasy i taką sobie instalacją. Możliwe, że pójdę Twoją drogą (chyba, że wypali mocno optymistyczny plan i w ogóle ekogroch wyleci z mojej kotłowni). @Hitower Dzisiaj jest cieplej, sporo słońca. W domu zrobiło się ciepło, więc wyłączyłem pompę CO. Wg wyliczeń z kalkulatora Kamila Miernika mam teraz ustawiony palnik na około 10kw (kocioł ma 20). Żona wzięła prysznic i odpaliłem pompę CO, żeby zamieliło. I temperatura na kotle spadła z zadanej 65 do 52. Jeśli pompa CO będzie się automatycznie załączać i wyłączać, oraz będzie druga pompka co CWU i też się załączy, to musiałbym przy obecnym sterowniku spać w kotłowni i ręcznie modulować, żeby było ok. Albo ustawię 15 czy więcej KW, żeby dawał radę (w zimne dni w grudniu miałem ustawione około 15KW i dawał radę), ale za to w cieplejsze dni będzie przejadał pół worka na samo podtrzymanie. Tak sobie przynajmniej uzasadniam sam przed sobą sens zmiany sterownika i włączenie sterowania pompkami.

Ja się nie znam, ale ocieplenie od środka, to chyba kiepski pomysł. Na styku izolacji i ściany może pojawić się punkt rosy. Czyli po latach będzie Ci to gnić.

Sytuacja się komplikuje, gdy różnice temperatur min i maks wskakują na poziom 20. Tak było w zeszłym tygodniu. Do tego w domu mieszka 7 osób i wieczorową porą zapotrzebowanie na energię może skokowo wzrastać (zwłaszcza, że nie mam oddzielnej pompki do CWU i zaworu zwrotnego - bojler ma temperaturę kotła). Mam nadzieję, że lepszy automat będzie tak modulować, żeby nie trzeba było kombinować. Zwłaszcza, że nie zawsze jestem w domu, a żona w kotle grzebać nie chce 🙂 ( Wymiennik czyszczę regularnie. Ścianki rzadziej, ale jutro je doskrobię. Niestety w dwustanie jest sporo kopcenia, gdy kocioł się odstawia. Dorzucę jeszcze deflektor i też powinno się poprawić. Dzięki - będę póki co knuć, jak mówisz.

Nie ma pompy CWU. Cały czas chodzi kotłowa. Kocioł się grzeje, po czym się odstawia. Potem się wybudza i tak w kółko. Po wybudzeniu, które trwa z 40 minut na przykład żar jest zapadnięty (bo sterownik umie robić przedmuch w podtrzymaniu, ale paliwa nie podaje. Więc ten mocno zapadnięty żar żeby rozbujać potem, to też chwilę trwa. To jest przepalanie węgla bez sensu. Gdy zrobię pompę cwu z zaworem zwrotnym, to raz naładowany starczy na długo. Wtedy pewnie kocioł się odstawi nawet w pid, ale przedmuch z małą porcją paliwa, to prawie żadna strata. W cieplejsze dni przestawiałem kocioł w tryb ręczny i sam go przedmuchiwałem raz na jakiś czas. I zużycie było bardzo niskie, ale nie będę mieszkać w kotłowni. Wolę cycki żony. Mojej oczywiście.

@Hitower 10% na opale, to bardzo dużo. W pierwszym sezonie (czyli teraz) poszło już ponad 5 ton. A najgorzej jest, gdy się zrobi trochę cieplej. Sterownik kompletnie sobie z taką sytuacją nie radzi i - gdy wyłączę pompę CO i zakręcę zawór na zasilaniu CO (jest niedaleko za pompą CO), to i tak na samo grzanie małego obiegu + CWU spala mi 10-15kg węgla. Masakra. Dlatego szukam usprawnień 😄 @FAFAŁ Zachęciłeś 😄 Może do ropy się dokopię 😉

Nie wiem, jak będę stać finansowo za rok, czy dwa. Nie mam pojęcia, kiedy będzie mnie stać na zmianę źródła ciepła. Obecnie mam spore straty choćby przez pracującą non stop pompę obiegową, czy brak pompy cwu. Tego sam sterownik nie załatwi, ale zapewne będę to zmieniać. Mam zatem nadzieję, że wprowadzając takie zmiany zredukuję spalanie. Jeśli do tego mógłbym przejść na pid, to czemu nie? Muszę wszystko policzyć. Ale dzięki za każdą sugestię.

@FAFAŁ Gdzie mogę odszczekać? Zajrzałem jeszcze raz, popukałem, poskrobałem, a tam ucho od spodu wymiennika 😄 Poznaję dom dopiero (mieszkam w nim od listopada - przeprowadzka z bloku) - także sorry, jeśli jakieś debilne pytania z mojej strony padną. Staram się ich nie zadawać, ale różnie wychodzi 😄

Drodzy - mam ponad 10 letni kocioł 3 klasy z podajnikiem (ekogroszek). Pracuje z prostym sterownikiem w dwustanie. Rozważam zakup SKZP-02, ale zastanawiam się, czy jego soft da radę przy mojej dziwnej instalacji. Kocioł nie ma deflektora. Niestety. Nie można go też zamontować. Płomień na pełnej mocy mizia po wymienniku, sadza zatem jest nieodłączną częścią palenia w tym kotle. Kocioł pracuje na małym obiegu w systemie otwartym. Ruch wody wymusza pompa kotłowa. Obecnie ustawione jest, że odpala się, gdy temperatura wody przekroczy 40 stopni. Nie mam w tym obiegu ochrony powrotu. Dodałbym więc zawór 3D - stałotemperaturowy. Mały obieg idzie też przez bojler (Kospel WP-140 - nie ma wężownicy - ma płaszcz wodny) oraz do wymiennika płytowego. Woda do bojlera "pędzona" jest pompą kotłową. Nie mam czujnika CWU. Chciałbym go dołożyć oraz dodać pompkę do bojlera. Zawsze to jakaś oszczędność, gdy woda będzie mieć np. 50 stopni, a kocioł ma zadaną 65. Za wymiennikiem płytowym jest instalacja CO zamknięta. Zaraz za wymiennikiem jest zawór 3D oraz pompa obiegowa. Pompa pracuje w trybie ciągłym (nie ma żadnego sterowania - prócz manualnego załączania i zmiany prędkości - pracuje na 1 biegu). Większość domu, to grzejniki, mam podłogówkę w kuchni, wiatrołapie i łazienkach. Nie ma do nich oddzielnej pompy ani mieszacza. Mam skrzynki rozdzielcze, w których jest normalny termoregulator (jak na kaloryferze). Jakoś to działa. Zastanawiam się, czy wymiennik płytowy nie będzie przeszkodą dla sterownika i przy próbie palenia w PID? Z pewnością przez niego zwiększyła się bezwładność całego układu. Chciałbym zapiąć do sterownika pogodówkę (do obsługi mieszacza 3D - zmiany temperatury wody puszczanego na CO zależnie od temperatury na zewnątrz) oraz sterownik pokojowy (jakikolwiek dwustanowy) do sterowania pompą obiegową (która niepotrzebnie chodzi non stop teraz). Co myślicie? Wymiennik będzie mocno psuć? Nie chcę go wywalać i robić całej instalacji otwartej, bo i tak przejdę kiedyś na inne źródło ciepła i zamknięta instalacja będzie ok. A może olać SKZP-02 i założyć proste sterowanie pompą za wymiennikiem z dwustanowego regulatora pokojowego i już? Do tego też proste sterowanie pompką (którą chcę dołożyć) do CWU i gotowe. Choć kusi spróbowanie, jak by zadziałał PID. Teraz temperatura na kotle spada o dwa stopnie od zadanej, potem po załączeniu dmuchawy i podawaniu węgla spada jeszcze o 2-4 stopnie, zanim zacznie podnosić temperaturę. W PID byłoby stabilniej zapewne.