DzonyZerg

Właśnie więcej, nie zawsze lepiej. Jak ktoś bierze przez Czyste Powietrze to audyt wziąć i dobrać dokładnie. Im większa moc tym większy bufor potrzebny. W normie 303-5:2012 jest wzór, gdzie wstawiasz stalopalnosc T. Zamiast Qn *T można zastąpić Q zasyp czyli kaloryczność zasyp. Spójrz w DTR i sobie policz. Raczej trzeba dobrać bufor do budynku oraz zasyp kotła do bufora. Choć kombinujac przy wzorze można sobie sprawdzić jak stalopalnosc. Ciepło właściwe jest super ale to nie jest profesjonalne narzędzie użyte przez zawodowca. Minimalny rozmiar bufora wyznaczony przez te aplikacje nie zawsze jest aż taki do końca komfortowy. Z tego co pamiętam to tak rozmiar jest liczony dla temperatury bufora 90* i rozładowania do 30*. Z tego co wiem to niekoniecznie jest u każdego możliwe. Trzeba to wziąć pod uwage Pojemność bufora cieplna bufora w kW to Pojemność /1000 * (Temp max - T rozladowania) *1,17 Teraz czym będzie palone? Kwestia jest taka że większą moc prawie zawsze niesie za sobą większy zasyp. Przy weglu to właśnie mniejsza moc jest lepsza, bo zasyp wystarczy a dobrze dobrany kocioł zapewni zima dłuższe palenie bez gaszenia. Większą moc to z kolei możliwość przygotowania kolejnego odpalu w dogodnej chwili. Przy drewnie niby moc dolniaka jest niższa a dodatkowo większą moc da większy zasyp. Wtedy można też myśleć o serio dużej mocy by można było napakowac większą ilość drewna naraz do wielkiej komory. Choć na średniej mocy masz z kolei możliwość ciągłego palenia. Moc też przeważnie ma wpływ no rozmiary komory czyli na długość szczap. Różne moce potrafią też wpłynąć na inne cechy danego kotła.

Ja lat temu Rosji zmiekla pala pod wpływem nacisków USA wyraz z sojusznikami. LNG i nasze inwestycje spowodowały że poddali nasz proces z nimi o ceny gazu i spadły. Na bardzo długo. USA Rosji nie odpuści. To ich żywotne interesy by obalić Moskwę. Poza tym oni wiedzą że za kilka lat ten gaz będzie bezużyteczny i robią jak zwykle. Było robią kasę. W Polsce las jest raczej doskonały. Drzewa rosną na takich ziemiach jak mogą. To że jesteśmy królestwem sosny to tylko dlatego że nic lwiątko tam nie urośnie. Na drewnie tak się nie znam by sądzić co się przyda i który las będzie cenniejszy. Lasy Państwowe sądzą drzewa o dacie twardym tam gdzie tylko mogą. Więc chyba by trzeba zostawić liściasty. Choć nie wiem czy to by było aż tak ekonomiczne bo oni raczej nie patrząc kategoriami ekonomii. Raczej na pewno nie. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Poszukaj artykułow od Juzefa. Ranking zobacz. Napisz jeszcze dla mądrzejszy niż ja, czy chcesz palić drewnem czy węglem. Oraz czy wtorek chcesz kupować pewny. Kotły teraz mają kłopoty z nieodpowiednim węglem. Lepszy nie znaczy dobry... https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/przeglad-tanich-i-czystych-kotlow-na-wegiel-i-drewno/ https://czysteogrzewanie.pl/2019/10/pierwszy-polski-kociol-wzorowany-na-piecu-kirgiskim/ Tam często jest dużo trafnych komentarzy. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Rodzimy (na eksport ma zachód ) Thermoflux choć regulacja skromna ale ekrany w komorze. U nas jest jeszcze. Attack w wersjach profi ( w Czechach tanioszka) - bardzo mi się podobają. Vigas jest choć nie wiem na jakich regulach - np model 8-31 to kosmiczne możliwości. Choć dealuja nim chyba tylko na allegro. Trzeba przez www się próbować dogadać. Bardzo fajne. To chyba u nas niestety wszystko. Ma wchodzić czeski Blaze z wychodzącym właśnie kotlem z regulacją mocy dająca brak buforu. (robi je jeszcze Benkov i inni). Bardzo fajna mała spółka. W Czechach jest jeszcze Verner z kotlem V140/V220 i mają też inne bardzo fajne (najlepsza wersja w całości ze stali nierdzewnej) To spółka zombie i ludzie narzekają na pomoc techniczna, choć teraz wpadli w mocne ręce. Mnie nawet na mail nie odpisali. Niemiecki Vigas czyli Solarbayer nie jest chyba aż tak drogi. Ważna kwestia jest też rozmiar bufora w świetle prawa. Tylko Blaze /Benkov /CTM ma papiery ecodesing na moc minimalna. Nie dość że masz mały bufor na legalu to jeszcze wiesz jakie masz spalanie. To niestety wszystko. Jak nie ma takiego przymusu jak u mnie, by kocioł zmieniać to bym czekał. Myślę że kotłów z regulacją będzie coraz więcej bo 2500l do 23kW to przecież jakieś szaleństwo. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Gaz jednak tańszy dużo tańszy. Nawet groszek po 900 jest droższy. Ojciec chce się podłączyć do miejskiego. Patrzę teges ceny i oni zwariował tutaj na Śląsku. 35% drożej niż gaz na kondensacie... A koszt identyczny bo gazowka już u nas jest. Co to za czasy przyszły żeby gaz był tańszy niż dobry węgiel. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

ten kocioł ma jedną niespotykaną rzecz na polskim rynku. Odpalanie automatyczne drewna. Nawet w Niemczech czy Austrii to rzadkość.W moim odczuciu to jest mega dobra sprawa. Szczególnie przy dużym buforze. Nie musisz biec odpalić kotła bo bufor się kończy. Ładujesz paliwo kiedy ci pasuje a on z niego korzysta gdy potrzeba.Dziwi mnie tragiczna sprawność bo na tylnej ściance ma doloty powietrza. Szkoda tylko że wszystkie sa tak nisko . Automatyczne odpalanie drewna to moim zdaniem mega zaleta. Przez większość sezonu praktycznie chodzisz kursy chcesz. Kocioł zasypowy jest na twoje usługi a a nie na odwrót. Tak to przynajmniej widzę. Choć nie wiem jak interpretować to że zapalarka np. Hargassnerze, Winhagerze, ETA czy bodaj nawet we Frolingu S4 z koncentracją to opcja. Dziwi mnie w nim dedykowane paliwo. To niby niezawodna konstrukcja o której mi pisali wyżej, a to tutaj to jest wręcz dramat. Paliwo dedykowane dla kotła to ważna sprawa. Jak marka jest poważna to pałac na takim masz pewność sprawności i niezawodności. Przy drewnie to jest to praktycznie bankowe. Myślę że ludzie na zachodzie na to patrzą bo pewno zmienia koszt opału, a co ważniejsze, tak drobne szczapy to dużo roboty. W Rakoczy drewno już jest całkiem w niskiej klasie, wręcz na pograniczu czyli w żadnej :/// Dziwna sprawa. Szkoda by było, bo bardzo fajny sprzęt, choć myślę że nie powinno być problemów. Konstrukcja niby standardowa tylko doloty powietrza raczej nisko. Jednak Defro ma tak samo a jednak lepszy sortyment. Automatyczne odpalanie drewna uważam za lepszy niż postoje stałożarowe Blaze! Mimo tego że przy dobrym doborze kotła on ma dosc wyższa sprawność bo w mgnieniu pola ma pełną sprawność przez poprawna warstwę zaru. Sprawa rozbija się o to że Blaze pozwala ograniczyć bufor do minimum lub wręcz wykluczyć. W moim przypadku mogę zacząć od mocy 40kW na teraz i po termodernizacji skoczyć na 12kW przy zapotrzebowaniu 10, przy pojemności 10l na 1kW. Więc zima palenie by było na relaksie. Duo ma 6,3l, Defro 4. Atmos GD 3,84/4, co jest porażka. Oni jeszcze reklamują że przy lądowaniu z góry lepiej można pojemność wykorzystać. Ale to już ewentualny bonus, choć coś w tym może być. Na pewno łatwiej dobrze ułożyć. . Dlatego tak się upieram na ten kocioł. To jest warte swojej ceny bo do tego jeszcze mam wielką żywotność i brak pompy i prądu. Dużo lepsza sprawność. Trociny i ładowanie od góry. Plum i opcje na kipi. Ciekaw jestem też jak zrealizuja wstrzymanie pracy przy pełnym buforze. Jak będzie dobrze to może będę potrzebował tylko 300, 400l. Choć to już nie pieniądze by tak ograniczać bo różnica w cenie jest minimalna, a grzanie wody latem będzie relaksem. Do tego to mała firma i już udowodnili mi że bardzo się starają, nie ma lipy i da się dogadać. Myślę że dogadam się jeszcze lepiej. Teraz bardzo zaciekawiła mnie czy Blaze Combi będą miały też takie odpalanie bo to dość podobna konstrukcja. Dać mały ciąg, długi papier, palnik na full i raczej jest. Kolejność zrzutów Rakoczy, Defro, Atmos S/GS i Blaze Harmony Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Czytam sobie właśnie DTR od Defro. Rodzina śpi a ja nie mogę:/ Dla szczytowego zapotrzebowania domu = 20 kW ten potwór zgodnie z normą potrzebuje 688l bufora. Wymóg 2500 to jakaś porażka. [mention=1340]Juzef[/mention] jak zwykle miał rację. Producenci kryją sobie tyłek tym buforem. Tylko tak się burzylismy że ludzi ładują w kotły a o buforze cicho byś nie kupił automatu. A wyszło jeszcze gorzej, bo zamiast dobrze dobrać kocioł do zapotrzebowania i odpalać sobie w dwa razy dziennie to musisz sobie za 17 tysiakow strzelić w piwnicy instalacje jak w zajebistej domowej gorzelni... A tutaj kolejny klon mojego faworyta. W kolejce Thermoflux Alpha/PID, Attack DPX Profi i ładnie wygląda Verner VD25, nie ma ekranów w komorze ale za to wymiennik z nierdzewki:) tylko ta spółka to zombie a ceny mają nieźle. Attack ma pochlebne opinie i jest w Polsce. Fajny kotel! Znalazłem na forum dwóch co im się żyją wieszalo ale tekst od razu zamilkł. Jeden miał awarię i tyle. Tam na forum padło ważne stwierdzenie :jak produkt jest dobry to nikt na forum nie wchodzi. Od Defro HG nie było tutaj raczej nikogo by o pracy coś pisał. Tam było pochlebne na Vernera a Blaze ma dużo bardziej zaawansowany palnik. Polana powinny się na końcach bardziej opalac przez kanały boczne. Pod wpływem wagi kończę będą się powinny się kruszyc a szczapa Dobosz do żaru. Jednolitosc paliwa myślę jest ważna. Głównie co do twardości, by żart nie wypalił się szybko pod twardszym drewnem. Choć Pan Roman pisał mi że do trocin najlepiej dać na koniec kilka grubych i stałozar da radę jak przy paleniu drewna. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Tak. Tylko co po ile? Mam na myśli dobry opał przy podobnej cenie za kWh. Dobry i pewny. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Z tego co czytałem gwarancję tego Blaze o którym mówimy. Nie ugadalem tego dokładnie bo nie musiałem ale kocioł by pociągnął bez piski na 300 nawet przy sporym przewymiarowaniu a musisz mieć 700... Ale nic to. Dlatego się tym wynalazkiem interesuje bo przy 40kW przy 800l będę miał bufora po uszy. (oczywiście w wersji bez wymogu podłączenia) Teraz już chyba tak będzie przez pewien czas, może długi - bez 2000l nie myśl o HG. Czyli bez 17 tys do Defro HG nie podchodz. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Sądzisz że łatwiej o tani a przyzwoity pellet niż taki groszek? 700 za pellet to chyba nie jest dużo a u mnie za taką kasę jest już w czym wybierać. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

KWh wychodzi taniej niż na Śląsku przyzwoity workach groszek. Dobrze się tym pali? Bo w zasadzie myślę, i jestem wręcz zdecydowany, by HG który chce wziąć w wersji combi z kipi. Koło mnie dość blisko jest nawet po 580 czy 600. Da się powalczyć. Dopłaty ogromne więc za 3000pln więc mieć ochotę na pellet to chyba rozsądne. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Widziałem dużo tańsze sprzęty na Olx. No ale tak jednym okiem i bankowo ogarnales temat. U nas by to przeszło żeby tym handlować, szczegolnie na lewo. Duzo u nas ufo montuja. Palisz jakimś luksusowym czy tanioszka? Kipi? Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Czyste Powietrze daje *** pożyczkę na panele. 15 lat Wibor 12M + 0.80%. To nawet bardzo ładnie się kalkuluje. Lepiej niż Mój Prąd. Wyciągać z kieszeni nie jest dużo krótszym pomysłem bo trzymając te kasę na lokacie możesz wcale nie być w plecy. Tylko mówi się o tym ze chcą te dwa programy połączyć, więc ja się nie spiesze. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Przeczytaj dokładnie DTR. Mnie dystrybutor odmówił montaż bez bufora 2500l. Więc może być klops z gwarancją. Od początku o nim myślałem. Ekrany w komorach niby są ważne. Ciekawe jestem co z ekranami na tylnej ściance bo jest kociołek Thermoflux. Trochę regulacji i cena dużo niższa. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Nie robisz swojego peletu? Groszek to teraz masakra. Pamiętam jak u nas dobry na Śląsku brałem po 600 za pocałowałem ręki, a jak byl mokry to mnie bardzo przepraszali. Dlatego wzorem zaodrzan o ludzi z południa robię krok w tył w cywilizacji i lokalna anarchie. U nas drewnem to do dziś pali tylko biedota a pelety to nowobogackie wymysly. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Przejrzałem poradniki bo spać nie umiem. Ale na szczęście nie przez kocioł tylko zdrowie, dlatego siedzę na forum cały dzień i tluke jakieś farmazony:) bo na L4 na narty nie wolno. Standardem w Republice Weimarskiej jest D15( fi 5-15cm). D15+ już jest problematyczne i to już raczej pod kominek i kwestia negocjacji. Jednak do HG najlepszej zalecają 8-12cm. Jeszcze obwód powinienbyć 20-30cm. To może wiele zmieniać. HG to juz nie jest jak podpalanie od dołu paliwa w blaszanym pudle. Myślicie że przy takim standardzie drewna kocioł powinien już dobrze chodzić? Przyatakoealem czeskie forum, kto wbijam za Odre. I poszukam jakichś DTR od nich. U nich jeszcze wyczytałem że wpłacie trociny i zrebki to wielki problem dla HG. Atmos mi jak odpowiedział tylko drewno jak w DTR. A inni jak już dopuszczają 10% to żeby dobrze domieszac... Jest program na YT jak małżeństwo opowiada jak to atmos zagotowali kostka sosnowa (to pewno przez wilgotność bo mają tartak). Myślę że trzymając się tych wymiarów powinno być dobrze. Jeden Niemiec gadal z Blaze na targach i komora jest właśnie specjalnie projektowana by nie było errorow. Drewno powinno być jak na zdjęciu i jak najbardziej jednorodne. Myślę że wtedy można liczyć na sprawność i bezproblemowosc. Jak z peletem. Palnik na 6mm nie lyknie 10. Przynajmniej tak mi powiedziano. Jeszcze raz pięknie wielkie dzięki :u i Wesołych Świąt! :) Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Ja bym szukał przy dole albo dach. Przy ociepleniu dachu często coś nie pasuje, wciskaja wełnę albo robią przerwy. Wody gruntowe mogą być wysokie. Czy to było sprawdzone oraz czy jest dren? Jak jest duża powierzchnia styku to moze być tragedia, tyle wiem. Woda może penetroeac fundament i robić straszne mostki. Mury nie będą jakiś mokre ale efekt będzie, niekoniecznie z oznakami pleśni. Poszukaj jej dobrze. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

HolzGaleziowka:) konstrukcja powinna palić dużo grubsze a wpisane ma 6-8cm. Kupisz drewno na palecie i trzeba będzie ciupac. Na grubsze z pewnością nie można liczyć na nawet na te mizerna sprawność. Dlatego o tym nie myślę i bardzo żałuję. Chociaż to może być błąd - to się zgrywania z rozmiarami peletu. Ktoś popełnił błąd. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Bardzo mnie przekonujecie. Tylko w zasadzie 4 spółki handluja tym sprzętem, jedna to bardzo fajna włoska marka. Faceci zamiast zrobić zwykły lej robią koszta (taka ceramika raczej więcej kosztuje) by odwalic wioche? Najlepsza technologia HG (tak!) w Europie i USA i ma im się wieszać? Oglądałem przed chwilą Rokoszy Duo i oficjalnie wywalili że szczapy 6-8cm. HolzGaleziowka. A nie czekaj. Znam takich co takich patyczkow na gałęziowke nie łapia. Czytałem te fora i nikt chyba nawet o tym nie wspomniał że mną problem z paleniem. Sztabu bardzo zadowoleni. (poza tym od penisa;] Przyjmuje co mówicie i widzę problem który wskazujęcie. Tez tak to widzę, choc wiem ze sezonowane drewno to potrafi iść. Podpalalem w Atmosie 2 miesiace, dość gruba sezonowana wiśnia z grusza i jablonka. Było tak jak pokazują. Nad drewnem które kończy odgazowywac, drugie już długo gazuje. No ale nie mam zbytniego doświadczenia z HG. Tylko to wszystko wyżej mi nie pasuje. Włochy, Niemcy czy nawet Czechy to nie teren że wciska komuś szmelc, szczegolnie za 5 czy 9 tys euro. (tyle kosztują). Lambda na pokładzie, Helmut zamawia klaine stuckholz za 62 ojro paletenc i dąb mu wisi okrakiem. (tam szczapy klasy A1, A2 i B maja taka średnicę jak certyfikowane paliwo do tego - raczej dlatego się projektuje pod taką średnicę i na odwrót - bo raczej tak się dobrze gazuje). Gość po 20 latach w projektowaniu palenia biomasy urywa się na swoje i robi taki gniot? Mają 15 mln pln dochody, to nie jest mało, szczegolnie ze sprzedają jako podwykonawcy. Pod 1000 kotłów rocznie jest. Są już 5 czy 7 lat i to w zasadzie start - up. Jest 22 ludzi w firmie, z tego ponad 15 naukowców, resztę robią podwykonawcy - tak się teraz robi. Zaczęli np jak Tesla - od drogich, luksusowych i zaawansowanych rzeczy, teraz schodzą na tanie - kupować kocioł za 10300, bez mechanicznych tulbulizatorow i ochrony powrotu - a nie czekaj, to w zasadzie normalny dość dobry kocioł... Zescie mi zje... Święta internetowe trolle!!! Na Was powinna być policja w internetach! I prokuratura! :))) hahahahaha A tak na serio to wielkie dzięki za uwagi. Czekam na więcej. Bylem bardzo niepewny co do tej konstrukcji i to była raczej biała dziura. Teraz wiem więcej i mimo pewnego zawodu wiem na co się pisze. Mam zamiar testować tam kocioł- jadę na bazę do nich. Wiem o co pytać. Choc prosiłbym o więcej. Myślę że dokładnie ich przeswietlilem. Dziękuję i Wesołych Świąt. Na śniegu nie ma co liczyć ale na kilka atmosferę i troche ludzi, na pewno Janek Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Ogólnie to proces zgazowywania prezentują tak że drewno się rozpada a polana wyżej też już odgazowywuje. Pałac z góry mam podobnie. Choc posle miękkim Myślisz że przy brzozie /sosnie będzie też tak zle? Głównie tym chce palić, wręcz tylko tym. No ale zobaczymy jak wyjdzie. Na gałęziówke się nie nastawiam choc liczę że uda mi się dużo nia palić. Ewentualnie zrzynami. Tesciu sobie natnie i będzie zadowolony. Sąsiad 4 domy dalej tym handluje... Tak dano jak brzoza i sosna, jakbym nie dał rady wyrobić. Ludzie raczej maja problemy ze w dolniaku wkład za szybko się spała A. Komora jest trochę szerszą niż polana. 355 ma mniejszy a duży ma 540mm. Nie będzie tak że przez kanały w leju będzie się polano opalać po zewnętrznej i zsuwac? Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Dziękuję panowie w koncu za jakiś głos rozsądku. Grube czy 15 cm na które kocioł jest certyfikowany? Atmos czy Defro maja powietrze nad zasyp? To powinno pomóc. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Ale ja nie mowilem o twojej gadce! Gospodarz nie zjada juz teraz plonów tylko je z dotacji. Sprawa wygląda tak że te drzewa stojąc tak to jest strata. Bo potrafią tracić na wartości a przez powiedzmy 10 lat to nowego by przyroslo sporo. Dobry gospodarz zbiera wtedy gdy trzeba, szczegolnie ze głodni ludzie z kasa stoją pod plotem a tobie plon marnieje i blokujesz ziemię. Bo na wzrost cen nie możesz liczyć. A gdyby był kryzys to twój towar będzie tym bardziej warty jak nakrecisz wcześniej rynek. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

No napisano by jestem ale decyzję potrafię zmieniać w 5 minut. Takimi rzeczami się nie martwię bo to nie przejdzie. Jakby to było w polskim to bym się martwił. Zresztą niedopaly się dopala jak tam będą leżeć. Co do kotłów to mówisz o weglu czy drewnie? Drewno raczej wdzięczne, łatwo się pali i ogólnie pali. Nie to co węgiel, ze przywioza ci dąb spod Łodzi i będzie kopcil, wieszal i będziesz szuflowac. Mówiłeś o alternatywie. Bardzo chętnie posłucham. A co do ecodesign (5 klasa będzie historia po 1 stycznia) to muszę mieć ten papier i to podstawa. Zresztą widziałam ceny ponad 8000 u P2AR to dziękuję. Przejrzałem wszystko i nie widzę alternatywy. Jedyne co by mogło to Viadrus bo on gwarantuje mi większą żywotność niż to. Choc niekoniecznie większą. Komora jest ciepła i wymienna. Tylko będę ciał na 28cm i latał dosłownie co godzinę a do tego bufor 2500l i wyjdzie dużo drożej. W ogóle to tam wyczytałem że ten wynalazek U68 nie jest w Czechach dotowany. Aż mi się wierzyć nie chce. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Yyy co ja powiedziałem? :> Napisałem że przybywa. Szczelnie że ja się w te w te socjalistyczne nrzonki nie pakowalem. To jako Hajs rodem z Piekor sie pytom. Wjela miechow wongla sie na gowa nalezy? Pamietej ze wungel odrasto wolni niz dżewo... Trolujesz? Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

O Boże ja też może tyle czy coś... Mimo potężnych trzebiezy od 20 lat pozyskujemy z roku na rok coraz mniej drewna. A to mimo wszystko że lasy usuwają sosne i świerk w ramach przebudowy lasow w związku ze zmianami klimatu. Jak cieli swierki to nic dziwnego. Trzeba je wyzywać nim uschna lub je cos zje i ewentualnie na papier pójdą albo na nie na opal. Teraz by mogli iść na krokwie. Część sosny też trzeba. Są regiony że będą po kolei cieli kwarty rok w rok. Ale to i tak bzdury bo to nie da drzewa które powinno się już wyciąć i posadzić nowe. Powinno mam na myśli człowieka co ma 5 klepke ok Gospodarka leśna u mnie to tragedia. Ruszyłem dupe i wyrobiłem z rodzina 100mp dobrego drewna z 30ha... To by poszło na te ich magiczna próchnicę. Oczywiście nie stawiam tego za, przyklad, choc widziałam gdzieś kolejne 100 mp które przez ostatnie 3 lata spadły. Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka