YaroXylen

Witam Koleżeństwo. Tak na szybko bo wakacje i nie bardzo jest czas na wszystko.... ostatni rachunek rozliczający energię zużytą (styczeń - czerwiec 2021), wynosi 275,42zł. W fakturze jest już dołożona opłata mocowa ok. 90zł za 6m-cy oraz ....uwaga! ......94kWh pobrane w drugiej taryfie 🙂 ....to jest dokupione do ogrzewania chałupki pompą ciepła ... A jeszcze ciekawostka na samym końcu faktury podano, że średnia cena energii elektrycznej wynosi 0,77zł/kWh !!!??? Jest superrrr. Pozdrawiam niezdecydowanych oraz myślących że to się nie opłaca, YARO.

Witam Kolegę i szanowne grono forumowiczów. Czy mógłby kolega @tchayan podać co zostało ujęte w zakresie obydwu ofert (jednostka zewn., wewn. bufor, zbiornik CWU, rozdział temperaturowy grzejników oraz podłogówki , etc),? Jeśli tylko zakup pompy i podpięcie to ceny dosyć spore, ale jeśli dochodzą przeróbki w kotłowni i adaptacje... to już ceny wcale nie są takie wygórowane a w pewnych przypadkach to nawet mogą być ciekawe.... Pozdrawiam. YARO.

Witam koleżeństwo. Czas na podsumowanie sezonu grzewczego, pozwolę sobie zamieścić w tym wątku ale wcześniej taki smaczek ? ... fotowoltaika znów pobiła dzienny uzysk i tak 28kwietnia 2021r wypracowała 76.66kWh w ciągu jednego dnia. Na fotce z wykresem zamieściłem kreskę ok. 8kW ..... dlaczego? a to dlatego że chciano mi zmontować falownik o mocy 8kW ja jednak poszedłem w zalecenia producenta Froniusa i założyłem 10kW który i tak obcinał moc do nominału. I pytanie ile przepadłoby mocy gdybym posłuchał się instalatora..... Za cały kwiecień produkcja wyniosła 1246,5kWh i jest to słabszy wynik niż kwiecień zeszłego roku. Teraz podsumowanie ogrzewania pompą ciepła w sezonie 1.10.2020 - 30.04.2021r. Zużycie energii przez samą pompę ciepła do celów ogrzewania domu CO oraz CWU w tym okresie odczytane z zewnętrznego podlicznika to 4203kWh , natomiast licznik w PC pokazał razem 4297KWh z czego 3199kWh CO, oraz 1098kWh CWU, uzupełniając informacje 2 wanny i 2 prysznice...... i zawsze mówiłem że u mnie w zimie 1/3 -1/4 ciepła to właśnie CWU czego podsumowania liczników są dla mnie tylko potwierdzeniem. Dla zainteresowanych podam odczyty poszczególnych miesięcy od 1 października 2020r do 30 kwietnia 2021r Październik - licznik 418kWh / PC / 401kWh CO, 111kWh CWU Listopad - licznik 595kWh / PC / 433kWh CO, 155Kwh CWU Grudzień - licznik 602kWh / PC / 417kWh CO , 160kWh CWU Styczeń - licznik 708kWh / PC / 521kWh CO, 151kWh CWU Luty - licznik 722kWh / PC / 580kWh CO, 144kWh CWU Marzec - licznik 619kWh / PC / 462kWk CO, 141kWh CWU Kwiecień - licznik 539kWh / PC / 385kWh CO, 166kWh CWU RAZEM LICZNIK 4203kWh / PC / 3199kWh CO, 1098kWh CWU = 4297kWh Różnica wskazań to 94kWh wynikająca ze sposobu obliczania zużycia energii przez pompę ciepła (błąd do przyjęcia :) Teraz tak po chłopsku podsumowując 4200kWh po 0,55zł daje 2310zł pozwoliłem sobie policzyć średnio w taryfie G12 a mam jeszcze prąd z fotowoltaiki który praktycznie pokrył mi zużycie domu jak i ogrzewania. A teraz tak ode mnie...... Tyle lat walczyłem z brudem, węglem, pyłem, popiołem, kotłem.... tyle dziesiątek ton węgla przeniosłem "temi ręcami i na tem garbie".... a teraz... pyk i już ciepło ... mogę wyłączyć w telefonie, kompie czy przy samej pompie.... czysto ... bez pyłu.... dymu..... przez kilka dekad nie było lepszej alternatywy i dlatego absolutnie nikogo nie potępiam, nie szkaluję za to że nadal pali węglem i na razie najczęściej ze względów czysto ekonomicznych nie planuje w najbliższym czasie zmiany na inne źródło ciepła... Jestem bardzo pozytywnie nastawiony na działanie i istnienie tego forum, całego grona kolegów, którzy z ogromną chęcią pomagają innym jak poprawić spalanie, ustawienia sterowników, czy poprawę błędów w instalacjach , a przecież to wszystko po to by spalać czyściej, mniej, z korzyścią dla nas Wszystkich, przecież oddychamy tym samym powietrzem. Zawsze spalałem ok.4 tony na sezon zimowy + 1 tonę na pozostałą cześć roku na ciepłą wodę , czyli ok. 5 ton groszku....... policzyć 4 tony po min 800zł wychodzi 3200zł...... a ogrzewając dom przez 7 miesięcy pompą ciepła i przy takiej zimie jak w tym roku wyszło 2310zł....to jest 900zł taniej niż węglem!!!! bez dźwigania brudu i smrodu. A mając instalację fotowoltaiczną koszt energii bilansuje się do zera..... oczywiście znający temat wiedzą ile to "zero" kosztuje.... ale czas oraz słoneczko teraz na to pracuje¯\_(ツ)_/¯ ...zresztą dla mnie to chyba już wystarczy, a resztą niech młodzi się martwią..... Informacje zawarte w tym poście są dla wszystkich, a szczególności tych, którzy biją się z myślami co zmienić, jak zmienić, czy się opłaca,... proszę pamiętać że każdy dom jest inny, każda instalacja jest inna, ale myślę że pomogę innym w podejmowaniu decyzji. Nadal będę zamieszczał jakieś podsumowania i sugestie. Pozdrawiam. YARO

Witam. Pompa ciepła ? Są na rynku urządzenia tzn. pompy ciepła tylko do grzania ciepłej wody. U brata już 6 lat hula takie coś TUTAJ LINK Pozdrawiam. YARO

Witam kolegów. Oczywiście wodę trzeba zbierać oszczędzać, tylko że do celów spożywczych zachowałbym spory dystans. Kilka lat temu u moich sąsiadów odbyła się impreza w ogrodzie z udziałem dzieciaków. Po powrocie do domów do rana sześcioro z nich trafiło do dwóch szpitali z ogromym zatruciem. Po wykonanych badaniach...... wynik.... salmonella. Sanepid przyjechal do domu i szukali....Woda w kranie..... lody...ciastka...napoje.... I co znaleźli???......... Woda deszczowa w plastikowej beczce pod rynną z której brały wodę zabawy i polewały sie sikawkami .... generalnie.... bawiły się. Dwoje dzieci wyszło że szpitala po dwóch tygodniach. Jednym z nich był mój wnusio..... Przyczyna bardzo pprozaiczną...... Ptaki oraz ptasie odchody zostawione na dachu i spłukane wraz z deszczem. Osobiście daleki byłbym w zastosowaniu wody dachowej do celów konsumpcyjnych czy higienicznych..... nawet po uzdatnieniu mając do dyspozycji wodociąg czy własne ujęcie wody. Pozdrawiam. YARO.

Witam. Wczoraj 2 kwietnia minął pełen rok od uruchomienia mojej instalacji fotowoltaicznej 9,92kWp (31paneli LEAPTON 320W + Fronius Symo 10kW). W tym czasie wyprodukowała 11170 kWh (11,17 MWh). Czy to dużo ..... czy mało..... zostawiam do indywidualnej oceny. W ciągu minionego roku w związku z ogrzewaniem pompą ciepła na dzień dzisiejszy pobrałem dodatkowo 1558 kW z sieci jednak produkcja idzie już normalnie i niebawem oddam tą energię. Wczoraj mimo iż z rana do godz. 11.00 było dosyć mglisto i pochmurno instalacja wyprodukowała 69,77kWh. Na wykresie widać jak mój inwerter obcina moc do 10kW..... a teraz zobaczcie co byłoby gdybym miał mniejszy 8kW .... taki mi wstępnie proponowano ale ja stary i głupi uparłem się że musi być Fronius 10kW ..... czerwona kreska na wykresie to ok. 8kW Zaraz odezwą się głosy... "ale po co większy, przecież takich dni jest kilka kilkanaście w roku"..... hmmmmm ...ależ to obcina Franek 10kW, a takich dni gdzie produkcja jest ok. 10kW bez obcinania jest b.dużo, a co byłoby jakbym zamontował Froniusa 8kW obcinał do 8kW, ile energii marnowałoby się......tym bardziej że sezon fotowoltaiki się rozkręca się dopiero. . Tak jak pisałem u mnie odstęp pod panelami ok.15-18cm więc chłodzenie panela jest dobre, do tego kąt dachu to 45st. i jest gorszy teoretycznie dla miesięcy letnich niż 30st., ale za to dzięki lepszemu chłodzeniu panela uzysk wcale nie jest mniejszy :) niż tego smażącego się na płasko w letnim skwarze... Może w tym jest mój prywatny sukces. Podsumowując pierwszy rok działania jestem bardzo zadowolony z montażu a dla zaspokojenia mojego domowego zużycia energii myślę że instalacja 14kW zaspokoiłaby moje potrzeby w 100% ale na razie nie wchodzę w to gdyż opust jest wtedy 0,7 Jeśli ten wpis oraz poprzednie będą pomocne w podjęciu decyzji przez zainteresowanych to będę się cieszył. Należy zawsze pamiętać że praktycznie nie ma dwóch identycznych instalacji, nawet niewielkie różnice mogą zmienić parametry pracy. Mnie się udało... a resztę czas będzie weryfikował. Postaram się co jakiś czas zamieścić jakieś dane, oraz informacje z eksploatacji. Pozdrawiam. YARO

Witam. Jak już koledzy jesteście tak EKO to bądźcie świadomi ile potrzeba energii do wyprodukowania tej 1 tony "EKO" pelletu.... począwszy od ścięcia drzewa maszyną zasilaną ON, przez transport ...czasami kilkaset kilometrów ciężarówkami zasilanymi ON, obróbka maszynami (odkorowanie, cięcie, rozdrabnianie, mielenie suszenie, granulacja, pakowanie...transport....itd.... nawet potrzeba energii elektrycznej do spalenia tego "EKO" pelletu ? .... I proszę się nie łudzić że pellety spalane w waszych kotłach są robione tylko z wiórków odpadowych ze stolarni.... niestety 70% i więcej jest robione z surowego drzewa stojącego w lesie na pniu, .... i zapewniam że nie jest to tylko tzw. papierówka. I jeszcze należy pamiętać z czego w Polsce jest produkowana energia potrzebna do napędzenia tych wszystkich maszyn oprócz ON..... tak panowie .... z węgla którego trzeba ogromne ilości spalić więcej, aby niektórzy mogli się czuć ....EKO... nie czarujmy się taka jest prawda. A pellcik zza wschodniej granicy to inna bajka... tam idą pod piły całe połacie lasów tylko i wyłącznie na korę do ogródków i tani pellet....aby było u nas EKO - logicznie...... chociaż z logiką nie ma to nic wspólnego a z ekologią tym bardziej.....syndrom strusia (chowanie głowy w piasek)..... Nie jestem żadnym hejterem i ogrzewam chatę brudną energią elektryczną..... jestem tego świadomy i nie oszukuję sam siebie. Gdzieś czytałem w publikacji dotyczącej obróbki drewna fragment o produkcji pelletu, a tam jakaś mądra głowa zamieściła wyliczenia mówiące.... że ilość energii potrzebna do wytworzenia 1kg pelletu 19MJ waha się od 3-6MJ w zależności od gatunku, wilgotności surowego drewna oraz technologii suszenia..... zostawię to bez komentarza.... No i same opakowania... folia, folia, folia,.... to jest problem nie tylko worków z opałem ale całego naszego otoczenia.... a wystarczy recykling..... no właśnie tylko to tworzywo sztuczne musi trafić do recyklingu a nie do "lasu" czy rzeki i dalej...... Wszystkim bywalcom naszego forum z okazji zbliżających się świat Wielkanocnych życzę zdrowia i spokoju . YARO

Witam. A skoro dyskusja to dyskusja .... a ja jako stary tetryk powiem tak...... nie opłaca się, nie warto, nie zakładajcie instalacji PV, ...... :))) W dalszej części merytorycznej dyskusji opiszę dlaczego.... Pozdrawiam YARO

Witam. Dzisiaj mimo zmiennego nieba do południa instalacja wyrobiła prawie 60kWh... ? a w miesiącu marcu do dzisiaj.... tylko 250kWh a od początku roku przekroczyła 1050kWh ... aby do przodu.... Pozdrawiam. YARO

Witam. Widzę że kolega dociąga temat c.w.u do końca to pragnę przypomnieć że czujnik zamontowany w połowie zbiornika CWU wyłączający przy np.43stopniach pompę, powoduje że woda ze zbiornika u mnie wylatuje ok.48-50 stopni, wiec ciężko byłoby uznać za chłodną..... ? Hmm.... priorytet CWU osobiście myślałem, że to taki standard ustawienia w normalnym domu.... odnośnie grzania CWU to raczej niższa temperatura oraz większa wężownica w bojlerze jest "powodem" szybszego, sprawniejszego i ekonomiczniejszego dla pompy nagrzania wody(odebrania ciepła) a nie czynnik R32 :).... Warto poczytać fora gdzie małe zbiorniki z małymi wężownicami zostały po montowane często ze względów ekonomicznych ¯\_(ヅ)_/¯ i potem wyskakujące błędy podczas nagrzewania czy jakieś taktowania podczas pracy na CWU. Z mojej strony wyłączam się z dyskusji, gdyż odbiega od tematu autora. Podoba mi się osobiście dyskusja z kol @adam1969 właśnie na argumenty o obserwacje własne za co mogę tylko podziękować i czego można życzyć wszystkim użytkownikom forum obserwując inne wątki forum. Pozdrawiam kolegów. YARO

Witam. Kolega ma na pewno 100% racji z czym absolutnie nie będę dyskutował skoro jest pewny......... no właśnie tylko teraz pompa pracuje i temperatura na pompie pokazuje 7stopni (montaż południowy zachód) i wentylator dmucha non stop ......... a na termometrze od strony północnej temperatura pokazuje 1,4stopnia i też dmucha bo wieje. Rozumiem że jak pompa stoi bezczynnie to może i się nagrzeje na słońcu ale skoro chodzi cały czas i jest wentylowana to ..... oczywiście nic nie rozumiem.... za stary jestem na taką fizykę... A już koledze odpowiadam skoro pyta się po co?..... akurat u mnie to 2 łazienki, 2 prysznice i 2 wanny dla 6 osób, i pytanie czy lepiej zgromadzić 190l wody o temp 65stopni i dogrzewać grzałkami z bardzo małym COP-em, czy może lepiej 400-500l o temp. 43-44stopnie. Skoro kolega zna zagadnienie niskotemperaturowego źródła ciepła to dobrze wie, że podniesienie o każdy 1 stopień temp wody to kilka proc. straty na sprawności pompy ciepła i koszty ogrzania mniejszej ilości wody do wyższej temperatury będą większe, niż większej ilości wody do niższej temp..... zaraz padnie riposta ale przecież to niewielka różnica... no tak na jedno nagrzanie... a jak ogrzewać kilka tysięcy razy?..... no to uprzedzając ripostę..... straty postojowe większego zbiornika o niższej temperaturze będą mniejsze niż mniejszego o wyższej...... a i jeszcze można wykorzystać efektywniej drugą taryfę.... wada dużego zbiornika wiadoma ....zajmuje miejsce..... Sorki ja jestem tylko malutkim obserwatorem i użytkownikiem PC z małym stażem i.... oczywiście można i należy się ze mną nie zgadzać ? Pozdrawiam. YARO

Witam. Wzorzec???? ? ....... zużycie węgla w poprzednich latach, ciepłowłaściwe.pl , troszkę pompiarz ale on chciał mimo wszystko mniejszą (9kW) , trochę lektury na forach z selekcją "dziwacznych" postów i........ troszkę własna intuicja. Na razie jedyny błąd ...... to powinienem zbiornik CWU 500L założyć. Pasowało by dołożyć jeszcze żeberek alu (właśnie myślałem nad tym), wtedy spada temp powrotu i lepiej dla pompy. Tak to jest z adaptacjami istniejących już instalacji, lepiej wykonywać od podstaw. Pozdrawiam. YARO.

Witam. Gratuluję pomysłowości @Cemol fajny gadżet pod warunkiem. że posiada się dużo miejsca na taki "stół operacyjny" ? A i takie pomysły są ciekawe https://www.youtube.com/watch?v=Og__six5nTQ Pozdrawiam. YARO

Witam. Wiatru za dużo, kocioł nie odbiera ciepła i "połowa" ciepła idzie na złość ekologom.... grzejąc Panu Bogu pięty ? Czy palnik to jakaś rynna? Staraj się często czyścić kocioł... Pozdrawiam. YARO

Witam. Oczywiście że kolega ma rację, tylko że w/g mnie, w tym momencie wychodzi objaw za małej (słabej) pompy ciepła i powinna zostać zastąpiona innym sprawniejszym źródłem ciepła niż grzałka z COP1, a ponownie zostać uruchomiona wtedy gdy warunki jej pracy się poprawią. Pozdrawiam. YARO

Witam. Z tymi defrostami to jest chyba ciupkę inaczej jak się posiada bufor 200L. W przypadku mojej pompy defrost z buforem trwa ok.4 minut więc grzałka nic tu nie da, i tak poniżej minus 10stopni defrost w trybie deice mode2 czyli idzie gazem i samą sprężarką bez użycia grzałki i bufora. Co innego jeśli instalacja C.O. jest bez bufora to woda w instalacji momentalnie schłodzi się do 20-kilku stopni a to przy grzejnikach jest dużym dyskomfortem. Przy buforze zmiany temperatury początkowej i końcowej są praktycznie w ogóle nie zauważalne. W wielu modelach PC grzałka jest zamontowana w takim miejscu, że nie bierze udziału w defroście a tylko niweluje chwilowy spadek temperatury w układzie CO podgrzewając wodę za wymiennikiem ? Oczywiście to są moje własne obserwacje i można się z nimi nie zgadzać. Pozdrawiam. YARO.

Witam. Luty 2021r jeśli chodzi o nasłonecznienie to wygląda słabo. Instalacja PV zrobiła w lutym 636kWh ? ...zawsze to coś.. Pozdrawiam YARO.

Witam. Wziąłem pod uwagę i dlatego się odezwałem. Nadal w przypadku domu, który dużo lepiej energetycznie wygląda niż mój... potwierdzam co pisałem wyżej, a i pompa też nie jakaś kulawa. Osobiście u siebie od czasu instalacji PC grzałki wspomagające w pompie mam wyłączone, najniższa temperatura zewnętrzna jaką pompa zarejestrowała to minus 26stopni i dała radę. Prawdą jest, że to już chyba był kres działania(T-Cap12kW) mimo że COP pokazywała 1,7-1,9 , ale w domciu temperatura cały czas trzymała się 23stopnie a chatka 2,5 raza większa niż wynika z opisu kolegi. Przypuszczam że gdyby taka temperatura utrzymała się kilka następnych dni, to byłoby konieczne uruchomienie wspomagania, ale w takie 1-2dobowe extremum na pewno sobie poradzi. Oczywiście poligon jaki się trafił w tym sezonie potwierdził tylko moje przypuszczenia z czego jestem bardzo zadowolony, jednak absolutnie przestrzegam, aby PC nie była jedynym źródłem ciepła w domciu. W przypadku awarii urządzenia czy sieci elektrycznej, każdy domek musi (upss...powinien) mieć alternatywne źródło ciepła i jakiegoś prądu, tylko kominek czy jakaś koza nie wymagają zasilania. Ojoj....właściwie dotyczy to chyba każdego odpowiedzialnego właściciela domu. Ale to już inny temat. Niech kolega zwróci uwagę na lód który spiętrza się powyżej linii elewacji i po prostu wchodziłby na nią , a gdyby troszkę dłużej mrozki utrzymywałyby się i wcale nie większe tylko tak ok. 5-8 stopni to będzie....igloo ? Pozdrawiam kolegów z Forum. YARO

Witam. Jako że jestem "młody stażem" w PC ale już "zimowo" doświadczony ? dorzucę swoją skromną opinię: ? 1) jednostka zewnętrzna stanowczo za blisko przyszłej elewacji w/g mnie minimum 40cm od powierzchni (gotowej elewacji) 2) pompa stanowczo za duża.... 4-5kW max. Jest to nowy budynek, małej powierzchni, do tego dobrze wyizolowany termicznie. Pozdrawiam. YARO

Amen...... przecież o to chodzi.... ? Istnieją inne zabawki, wiosna idzie,....... Pozdrawiam. YARO

Kurde. Za głupi jestem w te klocki ... byłem przekonany że agregat się odpala włącza i ma działać.... osobiście myślałem że w domciu jest też parę elektrośmieci na inwerterach...o chociażby moja lodówka czy pralka..... chyba jej wsio rawno czy sinusoida czy coś "sinusoidalnego" przecież inwertery wszystko najpierw prostują, potem filtrują i dopiero sobie na nowo tworzą takie parametry jakie są potrzebne do tych gratów co zasilają .... co innego kupa zasilaczy impulsowych w komputerach czy w telewizorkach czy Bóg wie w czym jeszcze, bo te ponoć kuleją przy takich anomaliach.... ale na nic tu moje myślenie bo fakultetów nie zrobiłem... a ciekawe czy te same inwertery będące odbiornikami nie śmiecą w sieci bardziej niż te chińskie prądajki???? ? Tak ale w dniu jutrzejszym coś koledze podlinkuję i odpowiem na pytanka. A teraz ja się szanowne grono "zapytowywuje" ? Płyta pompy TCap podłączony termostat on-off (euroster) o tu tu tu tu(czerwone strzałki) ? i teraz pytanie .....czy pompa po załączeniu musi iść na maksa goniąc pełną mocą???? czy nie może sobie pracować powoli kilka godzin modulować a dopiero jak nastąpi ocieplenie w pomieszczeniu gdzie jest termostat to ją wyłączy..... czy to normalne? Ale swem starczem wezrokiem zobaczyłem takie coś (zielone strzałki) co się tutaj podłącza?? Oczywiście ustawiony termostat zewnętrzny w menu..... Pozdrawiam.YARO

Witam. Tak czytam i czytam i czytam.... ? 12lutego tegoż roczku nie miałem prądu gdyż była planowana przez ZE przerwa w dostawie (8.00-15.00), ale podczas robót doszło do zerwania sieci i naprawa przeciągnęła się do 17.30 czyli 9,5 godziny. W tym czasie cały dom ciągnął taki zwykły diesel chińczyk i cholera wie ile ma mocy bo piszą 7 czy 8kW , 3faz. AVR Napędzał całą chatkę : T-Capa12kW, obiegówki, sterowniki, komputery oraz rutery na górze i na dole, telewizory, na próbę żona włączyła również raz pralkę i później zmywarkę, normalnie ekspres do kawy... Wiadomo nie wszystko było włączone na raz ale w tym czasie pompa ciepła chodziła non stop w zakresie 30-60%, robiła kilka defrostów w tym 2 razy w deice2 czyli gazem. Ten chinol nawet nie jęknął, wyjątek to jak czajnik elektryczny się włączało słyszalny był przyrost mocy silnika. Trochę paliwa spalił bo do pełnego zbiornika musiałem uzupełnić ok. 14litrów oleju napędowego, ale to nic..... w końcu od tego jest.... ? A zapomniałem bo 2 lodówki i zamrażarka komorowa też były włączone.... ? Pozdrawiam. YARO.

No to przygód z fotowoltaiką ciąg dalszy... Dzisiaj instalacja 9,9kWp mimo że od godzin południowych zrobiło się lekko mglisto, wypracowała rekord 2021r. tj produkcja 51,84kW. całość produkcji od początku roku tylko 496kWh Teraz druga obserwacja... falownik FRONIUS 10kW od ok. godz.11 do 13 produkował moc 10kW cały czas obcinając nadmiar energii z paneli. (wiadomo niska temperatura...ale....) Następna obserwacja co by było gdybym zamontował FRONIUS-a 8kW..... tak jak mi sugerowano.... Zaraz będą głosy ... a ile takich dni jest w roku??..... wiem ale skoro są, to dlaczego nie wykorzystać ? a idą coraz dłuższe.. Niech te obrazki będą dla niezdecydowanych i pomocne w podjęciu decyzji. Pozdrawiam YARO

Witam. Szanuję kolegi optymizm.... pesymizm... bo nie wiem jak nazwać. Bez problemów nabędziesz te zabronione F-Gazy..... Zapewniam Ciebie i proszę abyś uwierzył.... nawet sam, jeśli potrafisz to nabijesz pompę klimę czy lodówkę..... póki co żyjemy w Polsce ? A czy wiesz jak się utylizuje (nie jak powinno) na złomowiskach .... stare lodówki czy inne cuda z zawartością F-Gazów??? ....... o tak.......Pssssssss ? . Tak... tak ..... 30km od stolycy łunijnego kraju... Pozdrawiam. YARO

Witam. Czy kolega żartuje.... czy tak na serio ? Przecież żyjemy w Polsce.... Pozdrawiam. Yaro