Ryni

@maniek83 Pomimo tego, że po części się z tobą zgadzam to, sposób w jaki to napisałeś jest nie do przyjęcia.

Da się nawet trochę dłużej i chyba w tym cały problem.

Tak się składa, ze kolega Piecuch19 wie co robi, a ja powoli kopiuje jego rozwiązania, z tą różnica, że ja mam opomiarowany kocił i mogę sobie policzyć sprawność i co ciekawe da się w tym kotle palić ze sprawności wyższą niż deklarowana (88%), ale jak to zrobić zachowam dla siebie, bo to nie moje autorskie rozwiązania.

I bardzo dobrze.? Ta, bo coś co jest tanie i wydajne trzeba zdelegalizować, a użytkowników którzy potrafią palić w MPM-ie najlepiej na stos. ?

@Molmisi Kérjük, használja a Google Translator alkalmazást

Już kiedyś pisałem, że węgiel nie jest paliwem dla każdego i to się potwierdza, ale jeśli ktoś potrafi wyjść po za standardy, ma do tego nietuzinkowo zaprojektowany kocioł to da się z takiego połączenia wyciągnąć dużo więcej niż to się może komukolwiek wydawać. Wody podobno też nie da się spalić, ale czy na pewno?

Panowie gratuluje. nie ma lepszej reklamy produktu jak wzbudzane takich kontrowersji, ten wątek zyska dzisiaj miano "gorącego tematu". Może producent powiniem wam za to ufundować jakieś granty.

Zgadza się z każdym kotłem, który przeszedł badania da się to zrobić posiadając odpowiedni sprzęt pomiarowy, ba, da się nawet więcej, tylko trzeba wiedzieć jak.

Mam gdzieś policzona sprawność z jakiegoś okresu, wychodzi w okolicach 60%, co jest wartością typową dla kotłów 5 klasy niezależnie od sposobu spalania czy podawania paliwa, więc nie rozumiem w czym ten kocioł ma ustępować innym. Masz Begera, (ja lambdę), więc bez problemu możesz ściągnąć sobie dane i też przeliczyć sprawność, będzie co porównywać.

Twarde prawa fizyk nie obejmują wszystkiego, a dokładnie niektóre fakty się pomija, ot taki przykład z innej dziedziny: Choć wygląd to niewiarygodnie to jednak działa, a korzysta właśnie z praw fizyki, tylko że z tych które są przemilczane. Więc trochę więcej wiary Panowie, to ile spala @Piecuch19 jest możliwe tylko nie każdy potrafi to zrobić.

Hmm, dlaczego ja zaczynam odnosić wrażenie, że ocena kotła jest wprost proporcjonalna do umiejętności palacza?

Albo dysza w przegrodzie, drugie wąskie gardło.

To koniecznie musisz już zacząć przygotowania do wymiany kotła, bo audyt , przygotowanie projektu i przebudowa kotłowni oraz części domu z kominem tak by móc zamontować kocioł 5 klasy zgodnie z przepisami wymaga dużo czasu, do tego występując o pozwolenie na taką przebudowę będziesz musiał najprawdopodobniej dostosować budynek do obecnie obowiązujących Warunków Technicznych( ocieplenie wymiana okien itd.), więc nie ma na co czekać bo czasu zostało niewiele. ? Mieć kocioł, a umieć go obsługiwać to zupełnie dwie różne rzeczy, ten kocioł ma tyle mozliwości regulacji, że mi nie wystarczył jeden sezon by się tego nauczyć.

Powinieneś raczej zapytać, który kocił w ogóle spełnia wymogi 5klasy po z laboratorium i czy uchwały antysmogowe są przepisami wiążącymi. Dodam tylko, ze to wszystko było omawiane na tym forum i nie widzę potrzeby kontynuowania tej dyskusji w tym wątku.

Jeżeli nie masz wiedzy i doświadczenia z tym kotłem to przyjmij do wiadomości to co piszą użytkownicy i nie dyskutuj, o rzeczach których nie doświadczyłeś.

@anza no to nie wiem czy pomogę, bo owszem da się z tego kotła wyciągną więcej niż z GS-a, pewnie nawet da się w nim palić tak by nie było sadzy na dachu, ale w tej kwestii się nie wypowiem, bo dach mam płaski i rzadko tam zaglądam. Mogę tylko powiedzieć, że na początku lutego czyściłem komin i wygrzebałem z niego 2-3l pyłu, nie nazwę tego sadzą bo kolor był brązowy. Problem w tym, że ja potrzebowałem ponad sezonu i sondy lambda by nauczyć się obsługiwać ten kocioł, więc pod kątem obsługi możesz spodziewać się problemów szczególnie przesiadając się z DS-a, ale jak już się nauczysz obsługi i odpowiednio go ustawisz będziesz zadowolony, a jeżeli nauczysz się palić w tym kotle ciągle pomimo bufora, wtedy możesz spodziewać się naprawdę niskiego spalania.

Jeśli o spalanie pytasz to tak kupując MPM-a jeszcze trochę zaoszczędzisz, ja spalam o 30% mniej w porównaniu ze starym GS-em

To są pytania na które raczej nikt nie odpowie wprost, bo nie da się udzielić takiej odpowiedzi, jeżeli chodzi o osprzęt kotłowni to zależnie do producenta i wersji urządzenia można się spodziewać bezawaryjności w przedziale 1-20 lat. Zużycie energii elektrycznej to też niewiadoma, choć tutaj można się spodziewać zużycia porównywalnego do lodówki, czy telewizora.

Bufory można łączyć, bo bufor nie musi być walcem: https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/ z kominem w pierwszym sezonie nic bym nie robił, po za zamontowaniem wentylatora. Wkład z kwasówki przy węglu może wytrzymać tylko 5lat, takie przypadki są znane. Można też wykonać frezowanie i włożyć wkład ceramiczny, jednak w tym przypadku trzeba pamiętać, że komin jest elementem nośnym i może to wymagać wykonania obliczeń.

Dobór sterownika jest częściowo uzależniony od budowy instalacji, do instalacji zbudowanej wg. schematu sprawdzi się Kepas Bufor, ma niezbędne minimum, można też zastosować kombinacje rożnych sterowników różnicowych i prostego termostatu, ja korzystam ze sterownika Tech. Dobór pomp też w pewnym zakresie zależy od instalacji do obiegu bufor i bojlera wystarczy pompa podnosząca wodę na 4m, lub mniej, w przypadku obiegu CO pompę trzeba dobrać do wysokości instalacji. Producenta nie doradzę m.i. dlatego, że zdania co do ich jakości są mocno podzielone. W przypadku bufora możesz się posłużyć sugestiami producenta, dla tego kotła to 800l, można się też sugerować starą normą 50l/1kW to daje 700l. Po za tym nie ma jakiś specjalnych wymogów, może po za tym, że bufor nie powinien być ocynkowany. Bufor to tylko duży zbiornik który ma tymczasowo zgromadzić nadwyżki ciepła, które produkuje kocioł, a których nie może odebrać instalacja. Z opisu już widzę, że komin będzie problemem, ma po prostu za małe pole przekroju dla tego kotła, sytuacje może uratować wentylator. Wkład też będzie problemem, bo do kotłów na węgiel zaleca się wkład ceramiczny, takiego wkładu nie da się włożyć w tak ciasny komin, bo nie spełniał by on wtedy podstawowej normy. W kosztach zmieścisz się tylko nie uwzględniając robocizny, koszt samej armatury potrzebnej do przebudowania instalacji może sięgnąć 2k zł (zawory złączki kształtki i rury) Obliczenia tak jak kolego sugeruje do poprawki, z pierwszego postu wynika, że masz zapotrzebowanie około 15kW (100m² x 150W/m² = 15000W)

Niezbędne minimum w instalacji to zawór 3D i pompa w obiegu CO oraz pompa w obiegu CWU, do tego sterownik i nie polecam najtańszych, więcej problemów nią korzyści. Instalacje kocioł bufor można próbować wykonać na grawitacji, to jednak wymaga zachowania spadków i instalacja może nie pracować zbyt wydajnie, może dojść do sytuacji, że układ będzie ruszał dopiero przy 80°C, a bufor nie będzie naładowany do końca. Rezygnując z pompy w obiegu kocioł bufor dobrze też przenieść zasilanie obiegu CWU za bufor. Pozostaje jeszcze kwestia gwarancji, bo producent zakłada konieczność montażu układy ochrony powrotu, a tą role spania właśnie układ ładowania bufora ( pompa i zawór 3D). Montując za mały bufor musisz się liczyć z koniecznością ograniczania mocy kotła przez zmniejszenie pow. rusztu w okresach przejściowych. To robi się przez wstawienie do komory zasypowej specjalnej blachy zmniejszającej komorę i ruszt. Dobrze, że wspomniałeś o kominie, bo w przypadku tego kotła duże znaczenie mają jego wymiary średnica i wysokość. Więc jaka średnica, bo nie wykluczone, że będzie konieczny wentylator, wyciąg spalin. Jeśli chodzi o wkład to znajdziesz tyle opinii ilu użytkowników, bo na jego stan ma wpływ wiele czynników, wkład na pewno gwarantuje, że nie będzie większych problemów, ale równie ważna jest wilgotność paliwa, czy sposób palenia ( ciągły, cykliczny) warto też komin ocieplić jeśli przechodzi przez nieocieplone poddasze. W dużym uproszczeniu można zostawić komin bez wkładu, jednak trzeba przede wszystkim pilnować wilgotności palia i ocieplić komin, a pierwszy rok użytkowania do odpowiedź, czy wkład jest konieczny.

Ad.1 Prawie niemożliwe, nie wiem czy znajdziesz fachowca który się tego podejmie. Ad 3. Bufor może być za mały powinno się to obliczyć Ad 4. Naczynie do wymiany. Ad 5. Schemat będzie najlepszą odpowiedzią (ten schemat może zawierać błędy i wymaga dodatkowego omówienia).

A może zacznij od telefonu lub maila do Wydziału Architektury i Urbanistyki i dowiedz się czy możesz zostawić kocił na węgiel i czy w ogóle musisz go wymieniać.

Problem w tym, że kocioł zgazowujący najwięcej zanieczyszczeń emituje w czasie rozpalania, u mnie poziom tlenu w spalinach, w tym okresie oscyluje na poziomie około 6% taki stan utrzymuje się przez około godzinę, pozostałe 10-12 godzin poziom tlenu ustawiony man na 8-9% zależnie od węgla i wystarczy dosypać kolejną poręce paliwa odpowiednio wcześnie by uniknąć niepotrzebnego rozpalania i niepotrzebnej emisji zanieczyszczeń. Paląc cyklicznie nie do się tego uniknąć, dlatego uważam, że bufor w takiej sytuacji nie jest dobrym rozwiązaniem. I jeszcze dla wyjaśnienia MPM jest kotłem zgazowującym.

Nie kwestionował bym może tego gdybyś miał kocioł zgazowujący, ale znając Twoje dokonania z tego i innych forów wydaje mi się, że w kwestii spalania w tego tupu kotłach nie powinieneś się wypowiadać.