h3nio

Strata kominowa to nie tylko za gorące spaliny, ale również zbyt duża ilość powietrza, którą trzeba ogrzać do temperatury spalin wylotowych. Im nadmiar powietrza (w stosunku do zapotrzebowania) jest większy tym bardziej zabiera ciepło, które mógłby odebrać wymiennik. Dokładnie, dlatego ja swoje usprawnienia zakończyłem na standardowym palniku szamotowym, żółtym płomieniu i braku dymu z komina. Po prostu bez aparatury pomiarowej (ciepłomierza lub sondy lambda) nie jestem w stanie stwierdzić, czy dana przeróbka coś poprawiła, bo na tym etapie kolor płomienia i temperatura spalin to za mało.

Strata kominowa jest cały czas, jednak może być mniejsza lub większa. Nie stwierdziłem nigdzie, że biały płomień daje mniej ciepła, tylko że taka barwa oznacza zbyt dużą dawkę powietrza, co w zależności od jej wielkości może zwiększać stratę kominową. Pan uważa, że ilość O2 w spalinach nie ma znaczenia, więc o czym tutaj dyskutować.

Chodzi o to, że od początku jak jestem na forum opisywane było, że biały płomień = nadmiar powietrza = większa strata kominowa, a tu teraz przedstawia się to jako wzór idealnego spalania w kotle. Tabelę wstawiłem, bo napisał Pan, że O2 nie ma nic do straty kominowej, która wg Pana występuje wyłącznie gdy temperatura spalin wynosi powyżej 200°C.

To ciekawe. Źródło: https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/straty-kominowe/

Ok fajnie, tylko teraz przydałoby się zmierzyć zawartość tlenu w spalinach, bo co z tego, że temperatura spalin jest na akceptowalnym poziomie jak zbyt dużo O2 zwiększa stratę kominową.

Od kiedy biały płomień jest ok? Odkąd pamiętam to zawsze była mowa o czystym, intensywnie żółtym płomieniu jako tym prawidłowym, natomiast biały świadczył o zbyt dużej ilości powietrza.

Znowu wojna na certyfikaty. Śmieciuchy z dmuchawami również posiadają jakieś certyfikaty, a ich sprawność sięga rzekomo ponad 80%, co oczywiście ma się nijak do rzeczywistości. Jeżeli w takim kotle 5 klasy wrzucę wiadro węgla na żar - a tak pali większość ludzi - to zanim się rozpali zakopci z komina aż miło i na nic tu certyfikaty. Kiedyś w swoim kotle próbowałem podawać PP górą, ale w zasypie tworzył się lej i powietrze zamiast w opał leciało prosto do palnika. Patrząc na zdjęcia komory to w Drew-Met może być podobnie. W Viadrusie U68 też PP idzie górą, ale tam jest "zjeżdżalnia", więc siłą rzeczy powietrze trafia w opał.

@rarek jeżeli tak to wygląda to przecież może się tak zdarzyć, że opał zakryje część lub nawet całość dyszy, szczególnie jeżeli ktoś spala drobną frakcję. Chyba, że zrobiony zostanie jeszcze "daszek", który skieruje powietrze do palnika i uniemożliwi zakrycie dyszy.

Mógłby ktoś zrobić prosty rysunek (nie zdjęcie) tej szczeliny w kotle? Chciałbym u siebie to wypróbować, ale jakoś nadal nie rozumiem jak to działa. Przede wszystkim chodzi o możliwość jej zatkania opałem lub popiołem.

Skoro jest tak jak napisał audiko i PID nie działa to ta dmuchawa kompletnie nie ma sensu. Jeżeli jest za słaby ciąg to lepiej zamontować wentylator wyciągowy, niestety dmuchawa dostarcza zbyt dużo powietrza i niepotrzebnie wychładza kocioł - szczególnie w końcowej fazie. Ponawiam również pytanie o stan/czystość wymienników.

W sterownikach z Pid moc nadmuchu obliczana jest na podstawie pomiaru temperatury kotła i temperatury spalin, więc pewnie w tym przypadku działa jedynie w oparciu o temperaturę kotła, czyli zmniejsza nadmuch kilka stopni przed zadaną. Jeżeli na naturalnym ciągu słabo się rozpala i do tego zadymia kotłownie to coś tu jest nie tak. Co do odbioru ciepła to, czy wymienniki są regularnie czyszczone?

Pytanie do tych osób, które tylko przepalają. Czy zamykacie PW gdy na ruszcie jest już sam żar? Zastanawia mnie czy jest sens biegania do kotła i odcinania PW podczas gdy temperatura jest nadal blisko zadanej, ale nie ma już części lotnych do dopalenia.

Tak wzrósł w siłę, że gdyby nie kroplówka z EBC to już dawno by zbankrutował. "Przed kryzysem z lat 2008-09 Hiszpania przeżywała prawdziwy boom gospodarczy. Tanie kredyty finansowały zakupy nieruchomości, a ich ceny rosły. Aż bańka pękła i zaczęły się problemy: wzrost zadłużenia państwa, kłopoty banków i regionów autonomicznych, masowe bezrobocie i wreszcie bolesne oszczędności". Źródło: wyborcza.biz Wybaczcie Offtop. Wracając do tematu to wczoraj w jednej z pobliskich gmin odbyło się spotkanie informacyjne dotyczące tego programu i prowadzący stwierdził, że musiał zrezygnować ze swoich dotychczasowych obowiązków, by poświęcić się wyłącznie temu programowi ponieważ zainteresowanie nim jest tak duże.

Wspomniany wcześniej Defro Optima DS pojawił się w ofercie: https://www.defro.pl/p,180,optima-ds.html Niektórzy narzekali na cenę MPM DS, a tutaj 6k zł za 14 kW, do tego jeszcze trzeba doliczyć koszt bufora. PS. Schemat kotła znajduje się w DTR.

Przed chwilą w radiu można było usłyszeć wypowiedź Ministra Energii, który powiedział, że będą dążyć do zrównoważenia cen węgla i gazu. Wiele osób na forum napisało, że "przeszedłbym na gaz gdyby cena była podobna do węgla", więc teraz będziecie mieli podobne ceny tzn. obie tak samo wysokie, cieszycie się?

Posiadacze "górniaków" uważają, że rozpalanie od góry rozwiązuje problem smogu, właściciele "dolniaków" twierdzą, że dać każdemu po DSie i będzie cacy, a gazowcy, pompiarze itd. chodzą w maseczkach i krzyczą o zakazie palenia węglem.

Napisałem maila do Defro odnośnie tego nowego kotła DS, ale odpisali, że jeszcze nic nie wiedzą na ten temat.

Na pewno przyniesie efekt w postaci wzrostu cen węgla. Jedyne co w tej ustawie wydaje się w porządku to możliwość uzyskania od sprzedającego świadectwa jakości paliwa oraz wyeliminowanie z rynku węgla niesortowanego. Ale jak to będzie to się dopiero okaże. Na razie protestują sprzedawcy węgla: http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/sprzedawcy-polskiego-wegla-polski-alarm-smogowy-klamie,2560099,4199 http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3799/protesty-sprzedawcow-wegla-przeciw-polityce-antysmogowej Edycja: Furtka, która po 1 lipca 2018 r. umożliwiała sprzedaż kotłów bez 5 klasy ma zostać zlikwidowana: http://www.cire.pl/item,160412,1,0,0,0,0,0,wozny-uszczelnimy-rozporzadzenie-ws-norm-jakosci-dla-kotlow.html

Niebawem w ofercie Defro pojawi się kocioł Optima DS - 5 klasa oraz ECOdesign. Można go zobaczyć na poniższym filmiku od 00:16

Tym bardziej, że teraz pojawiła się taryfa antysmogowa G12as, gdzie np. Energa oferuje 0,208 zł/kWh, czyli okolice ceny kWh z gazu.

Do swojego DSa kupuje groszek za 660 zł. Spala się lepiej niż orzech za 720 zł i do tego zero problemów z zawieszaniem się. Spalanie od momentu rozpalenia do spadku temperatury poniżej 40°C kształtuje się na poziomie 1,7-1,8 kg/h.

Odnośnie dyskusji dotyczącej palnika na pellet w kotle zasypowym to występują tam identyczne problemy jak przy każdym innym kotle - głównie z opałem. U siebie w DS przy zmianie opału też muszę korygować ustawienia powietrza i wielkość paleniska. Sąsiad ma kocioł na ekogroszek i też grzebie w ustawieniach, bo kupował opał od jednego dostawcy i niby ten sam węgiel, a zaczął spiekać. Za to znajomy ma nowy kocioł na pellet i nie interesuje się tym jak wygląda płomień, spieka czy nie, odpala mu się kilkanaście razy na dobę, a on tylko zasypuje zasobnik i ustawia temperaturę. Tak samo robią inni w śmieciuchach, rozpalają, wrzucają węgiel, dmuchawa "pstryk" i cześć. Koledzy z innego tematu siedzą przy kotłach 3-4 godziny, bo chcą poprawić spalanie i zaoszczędzić, chociaż mogliby to olać i też by grzało, ale przy dużo większym zużyciu pelletu. Poza tym w obu tematach obserwuję dyskusję i stwierdzam, że każdy na siłę próbuje wmówić sobie i innym, że rozwiązanie, które sam posiada jest lepsze. Jedni piszą, że cena pelletu niepewna i może się zepsuć elektronika, więc lepszy DS, a drudzy, że może cena wyższa, ale komfort i czystość w kotłowni nieporównywalne. Moim zdaniem palnik na pellet to nieco tańsza alternatywa dla gazu i montaż w kotle zasypowym jest o tyle sensowny, że w okresach przejściowych można spalać pellet, a podczas mrozów lub w razie awarii palnika założyć drugie drzwiczki i spalać węgiel, bądź drewno.

Cenę kształtuje rynek, popyt > podaż = wzrost cen, popyt < podaż = spadek cen. Aby cena spadła musi zostać spełniony jeden warunek z dwóch, albo zwiększy się podaż, czyli duża ilość pelletu na rynku np. poprzez wzrost konkurencji (podmiotów produkujących pellet), albo ludzie przestaną kupować pellet (niższy popyt). Gdyby nie węgiel ze wschodu to pomyślcie sobie jaka byłaby teraz cena tego surowca.

Kilka lat temu kupiłem kilka worków Wesołej na próbę i dymiła mimo podawania max PW, dlatego zacząłem mieszać go z ruskim groszkiem i po problemie. @hamis, a próbowałeś dodatkowo podawać PW nad zasyp?

@resq to smoła na ściankach w komorze zasypowej? Nie za niska ta temperatura spalin? Przy mniejszej mocy jest pewnie jeszcze niższa. Z kominem wszystko w porządku? Montaż palnika w górnych drzwiczkach DSa poprawia sprawność, bo dodatkowo komora zasypowa odbiera ciepło, ale kosztem bardzo niskiej temperatury spalin co dla komina bez wkładu może być "zabójcze".