shogunzlasa

Jak PVka wyciągnie 20 z hakiem to też niezły wybór będzie...

Wszystko ma zady i walety - grunt to dopasowac coś do własnych potrzeb. Ja tam jestem za rozdzielnym - jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego... Jeśli chodzi o miejsce to zbiornik CWU wieszasz pod sufitem i też jest OK. Jak ktoś zacznie narzekać, że max 140L to dwupłaszczowy 140L z wyższą temp. zasilania grzeje jak szalony... Zamiast 200-300L z wężownicą warto zainwestować w 140L z nierdzewki i jest spokój na lata...

Palnik Skiepko VIP jest niezły, Revo też spoko, Kipi też da radę. Kocioł? Jakiś dopasowany wymiennik mocowo z fajnym czyszczeniem - firma nie ma szczególnego znaczenia... PPC mając kocioł na pellet też bym sobie odpuścił... Przerost formy nad treścią. Przeżyj jeden sezon poza-zimowy z takim kotłem i decyduj czy będziesz się bawić dalej w jakieś dodatkowe źródła...

Jaret plusa są (przynajmniej były) 2 wersje. Jedna to 50% koksu i 50% siana, druga to chyba 60% koksu i 40% siana. (Ja miałem z lokalnych składów okazało się to i to co odczuć można było po popiele). Nie chodzi o samo spalanie - z tym idzie jakoś powalczyć - nie było z tym jakiś większych problemów, spalało się to jako - problemem był popiół - a raczej jego ilość. Ta mieszanka 50/50 to poprostu masakra. Jaret przy tęgim paleniu na mrozie powoduje zapełnienie worka po ekogroszku (25kg) popiołem w jakieś 4-5 dni przy zużyciu 27kg dziennie. Wystawiam śmieci raz w tygodniu i musiałem zaczynać nowy worek w ciągu 7 dni... Jeśli mamy opcję kupić nawet czarną perłę za 680 z dowozem w lecie do podsuszenia to i tak będzie dużo lepszy wybór - spala się podobnie co właśnie Jaret Plus a popiołu mimo, że ma dużo - ma go mniej od tej mieszanki 50/50, od 60/40 też...

To jest mieszanka węgla koksującego i papieru pewnie z 22MJ. Palić się to jako-tako pali, ale ilość popiołu przeraża... Ogólnie blisko mu do retopala, czarnej perły i innych rusków tylko popiołu ma od metra... Ogónie uciekać...

Do ekogroszku bufor to przerost formy nad treścią - w pelletowcu zmienia się temp. piec się wygasza - w ekogroszku chodzi o prace ciągłą na stałym odbiorze. Poza tym dojdzie koszt bufora, osprzęt itd. Jak masz zamiar coś grzebać z zapotrzebowaniem to weź coś z palnikiem ARDEO. Tam jak chcesz zmienić moc palnika to zmieniasz jedną część za 100-200 zł. Kupisz wymiennik koło 20 kW, zasadzisz mu palenisko z mocniejszej wersji i już kocioł osiągnie 20pare. Jak ocieplisz - zmienisz palenisko i masz kocioł 20 kW. W piątej klasie ARDEO ma SKAM: https://sekom-pleszew.com.pl/kotly-skam-p/#1444300654474-2bfb86dc-fd3a I jakieś kotły białek: https://www.kotly-bialek.pl/klaster-5/ Jeden i drugi nie powinien zajechać Ci komina. Tylko zadzwoń jakie mają palniki i potem do ARDEO czy mają "czapki" do tych palników o różnej mocy.

Przy kotle 5tej klasy jest większe prawdopodobieństwo że zajedziesz komin. Gorzej też znaleźć coś mocnego w klasie piątej - do tego kotły są droższe i większe. Pamiętaj, że kocioł to nie wszystko - wejdzie jeszcze trochę kasy w instalację, zabezpieczenie powrotu itp. Pytanie ile na to możesz wydać. Druga kwestia - kotły 5tej klasy często mają kiepskie palniki i łykają tylko dobre paliwo - niewiele konstrukcji ma coś pozwalającego spalić gorsze paliwa...

Oczywiście, że nie będzie kiszenia - palnik będzie pracować w optymalnym zakresie swojej mocy - w końcu po to jest bufor. Pisze łopatologicznie - może się kiedyś jakiemuś czytającemu przyda :)

To nie działa tak, że wpisujesz moc i tadam sterownik staje się mniejszy... Fizyki nie oszukasz... Po prostu jak wpiszesz to palnik pracuje w takim zakresie (np. 30-60% swojej mocy). Sęk w tym, że nie chodzi nawet o maksimum bo go ograniczysz (dasz mniej paliwa i powietrza i pali się wtedy ładnie) tylko właśnie o minimum gdzie ten opał kisisz. Jak powyżej mamy zapotrzebowanie 6,7 kW przy -20 to przez większość roku ten dom będzie potrzebować jakieś 1,5-2,5 kW. Co byś nie "wpisał" to i tak będziesz w lesie bo palnik z taką mocą na dół nie zejdzie i dlatego musi pracować z mocą by tego opału nie kisić. Bufor jest po to by zwiększyć zapotrzebowanie, czyli żeby zwiększyć moc z tego poniżej minimum na przyzwoity poziom.

1. Masz wkład kominowy? 2. Potrzebujesz kotła 5tej klasy? 3. Wymieniasz tylko piec czy instalację CO też? 4. Co do kotłów - to tylko zespawany kawał blachy, wszystko zależy jakie ma "bebechy". Sterowniki i podajniki robią inne firmy i to od nich dużo zależy.

Jak chcesz taki palnik to kocioł to tylko kawał blachy. Każdy będzie mieć ten sam palnik, ten sam sterownik (bo jest on kompletowany do palnika). Kocioł szukaj po prostu nie za dużej mocy, żeby nie miał 30 półek do czyszczenia, 15 zawirowywaczy itd. Instalator prawi dobrze do kotła zasypowego - do pelletowca aż taki byk nie jest potrzebny - tutaj nie trzeba magazynować energii na cały dzień tylko odebrać nadmiar przez tą chwilę co się pali. Problem z palnikiem REVO / KIPI jest taki, że te palniki mają spore moce - minimum to chyba 19kW. 30% z tych 19 to prawie 6kW - a takie zapotrzebowanie masz przy -20 - więc nadmiar tej energii trzeba gdzieś upchać. Oczywiście sam kocioł też nie odbierze 100% mocy palnika, ale to tak upraszczając wygląda. Bufor już 300-500L zrobi swoje - im większy tym piec będzie włączał się rzadziej, ale przy tak małym domu bym nie szedł w duży bufor...

Możesz dozbroić wylewkę włóknami PP

Popieram jak wyżej. Rura do przelewu jak powyżej, jedna pompa na zasilaniu i dodam małe ALE. Żeby to działało musi być możliwość regulacji hydraulicznej - czyli ile wody ma gdzie lecieć - dlatego przy grzejnikach na powrocie zawory odcinające na imbus (by przykręcić przepływ) oraz na powrocie zawór dławiący (grzybkowy) żeby stłumić bojler. Na zasilaniu kulowy by go odciąć. W takiej formie będzie działać - pamiętać o standardowych rzeczach jak filtr przed pompą, zawór zwrotny przed wężownicą bojlera, zawory bezpieczeństwa itd itp...

Bez bufora nie podchodź do tego kotła. Praktycznie żaden kocioł nie wysteruje Ci tak małą mocą bez bufora. Z buforem - możesz wsadzić co chcesz, pytanie tylko po co przepłacać za większe moce...

To zrób w zamkniętym tylko jak Bóg (i norma) przykazuje.

A czemu za buforem? :P Przyjęło się że z lewej piec, potem bufor, potem wyjście z bufora po prawo i instalacja... Zawór 3D może być między kotłem a buforem (za obiegiem krótkim pieca) - wtedy ma lepiej do zasypowca - najpierw pobiera ciepłą wodę bezpośrednio z kotła (nadmiar tłoczy pompa do bufora), po wyłączeniu obiegu kotłowego pompa zaworu mieszającego zasysa ją z bufora. Podobnie pompa CWU - jak wepniemy ją między to pobiera wodę z kotła, a jak piec wygaśnie to bojler doładuje bufor...

Każdy węgiel da się spalić w odpowiednich warunkach. Retorta to i tak niezłe warunki spalania dla węgla w stosunku do kopciucha - zwłaszcza palonego niewłaściwie. Kiedyś siadł mi sterownik to z mojego EKOgroszku palonego na ruszcie było tyle smrodu, że szkoda gadać... Trzeba zrozumieć, że nie każdy węgiel spali się na popiół z papierosa - nawet taki który ma taką tendencję zrobi to w określonych warunkach. Jeśli w PL braknie węgla to ten ruski też spalimy - pewnie już z 30% węgla na rynek domowy pochodzi z Rosji. Ludzie też nie chcą się nad tym doktoryzować, chcą zasypać, czasem poczyścić i mieć to w 4rech literach. Jak każdy wymieni kopciucha na podajnikowca to i tak się duuuużo poprawi, bo problemem smogowym jest rozpalanie całego osiedla o jednej godzinie i dym z komina jak z lokomotywy...

Układ zamknięty to zawsze bomba w domu - jeśli zrobiona wg normy to dobrze zabezpieczona ale zawsze bomba... Co do kotła - jak szukasz czegoś cichego to szukaj z palnikami które nie wypychają opału w górę na fajce tylko prosto do przodu - np. sztoker+ 18kW czy skam PV - powinny być trochę cichsze. Jeśli to nowe budownictwo - weź pellet a nie grzeb się z węglem...

Co do sprawności Revo / Kipiego - zacznijmy od tego, że te palniki montowane są w kotłach które pod pellet projektowane nie były - więc sam palnik dobrze ustawiony może i spali to porządnie, ale kocioł nigdy nie będzie tak samo sprawny jak typowy pelleciak nastawiony na pellet. Zobaczmy na konstrukcje - to zwykłe kotły tylko obłożone ceramiką żeby osiągnąć klasę piątą - swoją drogą, jeśli potrzebują ceramiki to już tak czysto nie spalają. Ostatnio stałem obok lazara 15 kw i czegoś na kipim 16kW - zgadnijcie który kocioł był 2 razy większy i zastanówcie się dlaczego... Do tego sterowanie techa już w wielu przypadkach też nie będzie idealne bo przecież raczkuje... Kipi / REVO mają plusy konstrukcyjne - można je włożyć gdzie się tylko chce bo praktycznie wystają poza kotlem, mają współprace z Techem z którym współpracuje wielu kotlarzy i jest w miare idiotoodporny, ale wmawianie, że takie kotły spalą pellet lepiej niż pelleciaki od firm co robią to od lat to już trochę przesada. To taki odpowiednik palników bruceropodobnych w węglu - spali to gorszy syf niż porządna fajka - ale wkładanie ekoenergii do kotła piątej klasy kończy się dwukrotnie większym kotłem niż np. sztokery, które nie muszą się bawić w zatrzymywanie syfu w kazdym zakamarku wymiennika tylko go po prostu wypalają. Obrotówki mają jeden wielki plus w stosunku do reszty - potrafią się wyczyścić w trakcie pracy - przez to jest mniejsze prawdopodobieństo, że coś będzie nie tak. A z pelletem jak z węglem - jak się okaże, że kupisz 4 tony czegoś co jednak nie jest takie super - ja bym wolał mieć w piecu coś co to na pewno spali - w takich momentach człowiek ma w 4 literach ma sprawność - ma to się palić i ma być ciepło...

Ostatnio widziałem na wystawce palniki Kipiego z Techem. Palnik to palnik - przemieli jeden lepiej, drugi gorzej - wszystko się da spalić - pytanie w jakie paliwo się celuje. Ja lubie obrotówki z jednego powodu - co prawda spalają z niższą kulturą i sprawnością, ale w razie czego wyplują czego nie zjedzą - a mam kilku producentów pelletu w okolicy. Jak można spalić pellet po 600 na miejscu (swoją drogą całkiem niezły) nawet mając przy tym kilka kalafiorów to już różnica cenowo jest spora. Jak w węglu - jak ktoś kupi ruskiego po 650 zł / tona to i tak łącznie ogrzeje dom taniej niż superwęglem po 1000. Obrotówka nie jest zła - po prostu nadaje się do gorszego paliwa - pytanie czy właśnie takim będziemy palić - jeśli nie - wygeneruje straty w stosunku do np. lazara

Co to znaczy ekonomicznie? Można spalić pellet po 1000 zł jak proponuje kolega wyżej w Biawarze - sprawność będzie wysoka, problemów nie dużo, lub spalić agropellet po 550 zł w REVO / KIPI gdzie pójdzie go więcej, ale kosztowo i tak wyjdzie taniej. Więcej paliwa mimo niższej ceny oznacza więcej obsługi. Co kto woli...

Coś z palnikiem kipiego lub obrotowym revo - do tego pellet przemysłowy (agropellet). Tańszego nic na pellet nie wymyślisz - palniki skiepko jeszcze dają radę, ale nie wiem gdzie są montowane.

Właśnie - regulacja albo na zaworach odcinających albo na termostatach - tylko nie kazdy termostat ma taką - więc zostaje kręcenie z dołu.

Zawory są otwarte do czasu aż nagrzeje się pomieszczenie. Chodzi o to że trzeba wyregulować prędkość / ilość przepływającej wody poprzez stłumienie przepływu na każdym grzejniku - jak masz zawory odcinające z regulacją to będzie OK. W rezultacie każdy grzejnik będzie nagrzewać się równomiernie. Termostaty działają 0-1kowo czyli odetnie grzejnik dopiero jak nagrzeje pomieszczenie - bez regulacji będzie w takim grzejniku non stop płynąć woda (bo ma łatwiej - np grzejnik jest bliżej lub jest mniejszy), a drugi (większy) będzie zimny. Drugi dostanie ciepłą wodę dopiero po zamknięciu termostatu na pierwszym grzejniku - itd. Jak to już mówili na tym forum - woda głupia nie jest, płynie tam gdzie ma łatwiej...

Firmy produkujące kotły spawają tylko kawał blachy - na to nie patrzcie. Oczywiście wymiennik musi być dobrany pod palnik, ale to właśnie od niego większość zależy. Automatyka - sterownik jest sprzężona z palnikiem. Jak chcesz palić każdy rodzaj pelletu - bierz kipi / revo. Najlepiej dołóż bufor np. 300 litrów żeby piec miał zawsze zapotrzebowanie - jak nie to właśnie kocioł 10kW i ja bym więcej nie kombinował - zwłaszcza, że cena też nie odstrasza...