redo10000

Słusznie, sprawdzę ze stoperem i wszystko będzie wiadomo. Niemniej opcja z podaniem na raz wydaje się od razu korzystniejsza, gdyż uzyskuję temperaturę zadaną w ok 6 min, po osiągnięciu zadanej dmucham jeszcze (bez podawania) ok 6-7min aby wypalić węgiel. Oczywiście temperatura winduje ok 8C powyżej zadanej ale mi to nie przeszkadza. Potem stoi w podtrzymaniu ok. 20-25 min aż temperatura spadnie o ok. 10C. Poza tym wydaje się że jak podam na raz to piec pracuje bliżej mocy nominalnej. Ale sprawdzę ze stoperem i dam znać.

Test pogrzebaczem faktycznie daje efekty. Rozgarniając nieco opał pogrzebaczem na palniku, płomień bardzo jasny, prawie biały. Gdyby tak się paliło, to byłoby super. Tylko pytanie - jak zrobić, aby działo się to automatycznie, a nie przy pomocy pogrzebacza? Chodzi o to, że górka opału powinna być jak najcieńsza i aby nie występowało spiętrzanie a tylko przesuwanie. Ideału chyba jednak nie da się osiągnąć - trochę zawsze się spiętrzy i trochę przesunie. Natomiast zauwazyłem taką rzecz, że mniej spiętrza się a więcej przesuwa, jeżeli wykonamy kilka podań (cykli tłoka na raz) o potem czekamy i tylko dmuchamy - u mnie, jak przestawię na tryb ręczny i podam od razu 4 razy, a potem tylko dmucham, to uzyskuję lepszy efekt, niż gdybym podał 4 razy, ale w okreslonych odstępach czasu. I tak np. podaje 4 razy za jednym razem, temperaturę zadaną mam po ok 5-6min (w tym czasie już tylko dmucham), przebija mi zadaną jeszcze o ok. 8-10C. Jak podam także 4 razy co ok. 120s ( 3 podania co 120 sekund, pierwsze jest od razu na pocżatku) to uzyskuję temperaturę zadaną w czasie ok. 10 min (czyli dłuższym niż w pierwszym przypadku), a piec przebija zadaną temperaturę już tylko o ok. 2-3C. Innymi słowy dawka opału podana na raz daje chyba lepszy efekt niż tyle samo opału, ale podawane w odstępach co okreslony czas. Czy się mylę? A jeśli nie, to czy są na rynku sterowniki do piecy tłokowych, które tak działają? Przy takim paleniu na samym poczatku (przez ok 1 min) może być tak, że faktycznie nieco więcej kopci, ale nie trwa to długo, a potem już cały czas pali się żółtym długim intensywnym płomieniem, z którego w zasadzie nie ma dymu lub są jego śladowe ilości.

Słusznie, po dobie palenia sadzy jest zauważalnie więcej, wiec powyższe wnioski słuszne. Niemniej spalanie w zasadzie podobne, choć teraz na dworze jest zimniej. Zgoda, że dawkę należałoby zatem zmniejszyć - np. po bokach ustawiając ścięte cegły szamotowe jak to sugerował Vlad24 w innym poście, nie mniej u mnie nie mam za bardzo takiej możliwości. Ile u was drodzy użytkownicy pieców tłokowych trzeba podań aby piec osiągnął zadaną temperaturę?

W moim przypadku ocieplenie raczej się nie opłaca.Obecnie spalam ok. 5 -5.5 tony na sezon czeskiego ekogroszku. Ocieplając realnie spalę ok. 1-1.5 tony mniej w sezonie. Na więcej raczej nie ma co liczyć.Jest to zatem rocznie kwota ok. 700 - 800zł. Ocieplenie w moim przypadku to koszt ok. 25 tys. Inwestując tą kwotę i uzyskując z inwestycji zysk rocznie ok. 7% netto ( np fundusze inwestycyjne w dłuższej perspektywie) na ociepleniu nie tylko nie oszczędzam, ale wręcz tracę ok. 900-1000 rocznie. Jeżeli czeski groszek zdrożeje o 100% wychodzę na 0, jak zdrożeje o 200% to dopiero wówczas tracę ok. 800zł rocznie, no ale po takim czasie to elewacja będzie już wymagać przynajmniej remontu, a więc kolejnej inwestycji.Wniosek oczywisty - w moim przypadku tracę i nabijam kaskę producentom i wykonawcom systemu docieplenia.W dodatku po ociepleniu każdy ma raczej piec do wymiany, gdyż jak nie wymieni, to straci kolejnych kilka % na zprawności. Do tego wszystkiego jak sie jeszcze dołoży rekuperację to juz w ogóle abstrakcja. Oczywiście walorów wizualnych budynku w ogóle nie biorę pod uwagę w tym toku rozumowania.

No właśnie nie wiem w jakich dawkach lepiej, dlatego próbuję, próbował ktoś może w ten sposób?

Dam znać jak najbardziej, no ale zamiast oszczędności może być strata. Tak czy owak warto chyba spróbować.

Ok. Dziś ustawiłem sobie maksymalny czas podawania tłoka. Jest on 2,5 raza większy od normalnego, czyli za jednym podaniem podaję 2,5 raza tyle co poprzednio, ale przerwę między podaniami robię ok. 3,5 raza dłuższą. Zobaczymy jak to się sprawdzi. Z małymi dawkami podawanymi co pewien określony czas zauważyłem taki mankament, że jak piec przechodzi z trybu podtrzymanie do trybu praca, to musi być kilka podań, aby dobił do zadanej temperatury (np. ok 4,5podań). Dopiero przy 4-5 podaniu żar kończy się tuż przed ostatnim otworem nawiewu, a to oznacza, że przez te poprzednie 1-3 podania przez palnik jest dmuchane powietrze, ale nie w całości przez żar. Idea tego jest taka, aby raz podać tyle węgla od razu, aby żar kończył się tuż przed ostatnim otworem nawiewu. Ale nie wiem czy dobrze myślę? Przetestuję i zobaczymy.

Witam drogich forumowiczów, Tak się ostatnio zacząłem zastanawiać nad innym sposobem palenia w moim piecu tłokowym. Otóż obecnie w jedym cyklu podajnika podawana jest stała dawka paliwa co określony czas. A gdyby robić kilka cykli na raz a potem dłuższa przerwa na dopalenie po czym ponownie kilka cykli. Czy taki sposób byłby ekonomiczny i lepszy od wykonywania co określony czas jednego cyklu pracy.Zostawiam na razie kwestie pozycjonowania tłoka.

U mnie efekt jest taki, że ok. 10kg ekogroszku czeskiego na dobę oszczędzam grzejąc okresowo i trochę mocniej niż cały czas a słabiej. ( na noc obniżam temperaturę do 19C). Przy ciągłym grzaniu podajnik 90kg starczał na 3 doby, przy okresowym na 4 doby. Piec tłokowy. Jest to jednakj kosztem niedużych wahań temperatury +/- 2C, ale dla mnie do zaakceptowania.

Z zewnątrz w zasadzie podobnie, gdyż są to ostatnie dni testów, to 10 kg podejrzewam bierze się z pracy pieca na niższej mocy a co za tym idzie niższej sprawności. Raczej podejrzewałbym stratę popielnikiem niż kominem, po prostu węgiel pali sie za krótko i piec przechodzi w podtrzymanie. W tym trybie nie mam przedmuchów i rozpalony węgiel zaczyna przygasać zamiast spalić się do końca. Jak zwiększę czas między podaniami, to powoli zaczynam dmuchać przez popiół. Fakt że nagrZewa ie instalacji i jej stygnięcie to strata choć pracą pompy pompy przez 0,5 godziny po wyłaczeniu termostatem pokojowym staram się ją zminimalizować. Wygląda na to, że jest ona znacznie niższa jednak niż strata wynikająca z pracy pieca z małą mocą. Jak piec startuje, to cała moc idzie na CO i bojler dwupłaszczowy 140 l. Przez ponad godzinę od startu mogę zapomnieć o stanie podtrzymania, a jak sie już nagrzeje, to tylko na kilka minut wchodzi w podtrzymanie i znów dluga praca. W takim trybie węgiel się dopala, nie dmucha przez popiół, dym z komina ledwie widoczy, na czopuchu przez ok 2-3 s rękę mogę przytrzymac (w miejscu najbardziej gorącym czopucha).

Nie zawsze używałem czeskiego groszku. Na początku jakieś dwa może trzy sezony temu pliłem miałem 19 oraz miałem 23. Niestety jed ak nie miałem wówczas takiej wiedzy jak teraz i paliwa były kupowane zazwyczaj jesienią lub zimą. Do tego nie miałem też zapewne wystarczającej wiedzy dot. Sposobu palenia.Były wiec różne cyrki jak gaśnięcie pieca, dmuchanie powietrza przez popiół lub kopcenie i sadza wkoło domu. Ale kiedyś póżnym latem kupiłem czeski eko groszek. Gaśnięcie pieca się skonczyło i sadzy też mniej.Potem doczytałem na forum, że dmuchać przez popiół nie należy, totez zaślepiłem 3 otwory,gdyż ustawieniami nie dało rady uzyskać zadowalającego efektu. Przy miale także było więcej iskier z palnika, zwłaszcza przy 19 no i popiołu ze dwa razy tyle niż z czeskiego.No i czeski był we workach, z wyładunkiem automatycznym i wwiezieniem paleciakiem do garażu. Ale już znalazłem dostawcę miału workowanego 25 z kopalni Julian z piekar, także na przyszły sezon latem go zamówię i zobaczymy rezultat.

Trudno mi zrozumieć, że są niezależne, no bo jeśliby tak było, to gdzie się podziało moje 10 kg węgla, ktory przecież spala kocioł, a nie instalacja.

A czy może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego okresowe grzanie z wyłaczaniem pompy i utrzymywanie zmiennej temperatury w instalacji nie jest ekonomiczne? Moje doświadczenie mówi co innego paląc okresowo a intensywniej spalam ok. 10 kg zeskiego ekogroszku na dobę mniej niż paląc przez większą częśc doby i dając na grzejniki ok. 38-40? Chyba straty wynikajace z ponownego kilkukrotnego ogrzewania zładu wody są jednak mniejsze niż straty z powodu dławienia pieca zaworami 3 czy 4D. Oczywiście jest to kosztem niewielkich wahań temperatury w domu w granicach +/- 2C, ale to chyba da się przeżyć. Czy mam rację?

Dzięki za uczciwą i szczerą wypowiedż.

No tak, ale ten star ma jeszcze biegi w postaci sterownika i od tego na jakim biegu jedziemy to tyle spalimy paliwa. Ten sam dystans możemy przejechać na 3 ciągle, a możemy na 5 z postojami. Tak przynajmniej mi się wydaje. Generalnie zauważyłem taką prawidłowość - paląc z przerwami oszczędzam ok 10kg groszku czeskiego dobowo w porównaniu do palenia niemal ciągłego i dławienia zaworem 3D i tylko okresowego wyłączania. Może miałem jakieś złe ustawienia, no ale tak to właśnie wyglądało. Paląc prawie ciągle paliłem ok 30kg groszku czeskiego na dobę, paląc z przerwami a większą mocą 90kg starcza na 4 doby i jeszcze trochę zostaje. Może coś źle ustawiłem ale mnie tak wychodzi.

Mam kocioł kwmp2 z podajnikiem tłokowym firmy kotrem taki: http://www.kotrem.pl/?adres=kwmp2 o mocy 35 KW. Konstrukcja palnika wygląda tak, że jest fabrycznie pięć otworów między rusztami przez które dmucha powietrze. 3 z nich zakleiłem już. Ale pozostały jeszcze dwa od strony podajnika oraz dziurki z boku palnika - od strony podajnika, które dmuchają powietrze na palnik w miejsce tych dwóch nie zaślepionych otworów. Zaślepienie otworów bocznych nie zdaje egzaminu - próbowałem,ale piec dymi wówczas jak smok, musiałem zatem je otworzyć ponownie. Czy ewentualnie jeszcze coś można zrobić?

To prawda, no ale niestety kocioł dobierali fachowcy. Co lepsze producent ma na swojej stronie kalkulator doboru mocy kotła, jak podam tam moje warunki, to wychodzi kilka propozycji kotłów. Z podajnikiem tłokowym jest tylko jeden o mocy nominalnej 35 kw. Co ciekawe producent firma Kotrem ma w swojej ofercie także mniejszy piec tłokowy o mocy nominalnej 25kw, ale go nie polecają, bo podobno dużo pali. Kiedy podczas wyboru pieca zapytałem instalatora czy te 35kw to nie za dużo, to mi powiedział, że ten 25kw też dałby radę, ale lepiej przewymiarować niż niedowymiarować. Dziś brałbym ok 10kw, raczej nie więcej.

Dzięki za słowa otuchy z tym zaworem RTL oraz palaniem cyklicznym. Pompy startują przy 50C i powoli aczkolwiek sukcesywnie piec się nagrzewa. Tak sobie myślę, że tą moją sytuację to mozna by porównać do jazdy samochodem. Mamy do przejechania 500km. Poniżej kilka przypdków: 1. Wsiadamy w auto, rozpędzamy go do 90 i na 5 biegu jedziemy 500km do celu bez zwalniania. Sytuacja najlepsza i ma miejsce wówczas, gdy mamy piec na styk. 2. Wsiadamy a auto, po 100km gasimy silnik, idziemy spać, silnik stygnie, ale wytworzonym ciepłem przez niego ogrzewamy przez jakiś czas jeszcze samochód - to jest moja sytuacja. 3. Wsiadamy w auto i non stop jedziemy na 2 biegu przez 500 km. W jakiej sytuacji spalimy najmniej paliwa? Oczywiście w 1. W drugiej zapewne tylko nieco więcej, a w trzecia zupełnie odpada, bo zużycie paliwa największe. Czy mam rację? Wynika z tego że ciągłe palenie przy przewymiarowanym piecu jest zupełnie bez sensu, chyba że się mylę?

No to są sensowne argumenty, o ktorych nie miałem wiedzy wcześniej. Chyba jednak rozważę zmniejszenie tej temperatury do 55C.

Czy masz na myśli jakieś zmiany w palenisku, podajniku, czy też zmiany parametrów na sterowniku. Jeśli na sterowniku, to skuteczność nie jest duża, bo zwiększajac czas między podaniami lub obniżajac nadmuch ( bo tylko tak można zmniejszyć programowo moc) powodujemy, że piec pracuje z niską sprawnością, a o za tym idzie spala więcej węgla niż powinien).

Tak się jeszcze zastanawiam nad wydłużeniem pracy pompy CO i CWU po wyłączeniu grzania przez termostat pokojowy. Wówczas woda w instalacji ma ok. 70C, piec został wyłączony przez termostat pokojowy. Na sterowniku jednak mogę ustawić czas pracy pomp po wyłączeniu przez termostat. Fabrycznie był 3 min. A może zwiększę o czas do momentu, gdy temperatura krążącej wody w instalacji obniży się do powiedzmy 50C. Podnie to jeszcze może trochę temperaturęw domu, no ale wykorzystam wówcas lepiej energię zużytą wczęsniej na podgrzanie tej wody. Co sądzicie o tym drodzy forumowicze? Drugim sposobem który przychodzi mi na myśl jest obniżenie temperatury zadnej na piecu do minimalnej możliwej czyli 55C, wówczas zaworem 3D dławię tylko trochę piec - powiedzy do 40C na CO. Ale czy to coś zmieni? Dotychczas utrzymywałem na piecu dość wysoką (65-70C)temperaturę, bo tak jest zdrowo dla pieca. A gdyby tak dać ok 55C na piecu - czy to może poprawić systuację?

Są dwie pompy, jedna na CO, druga na CWU. Zawór mieszający 3d regulujacy temperaturę na CO. No, ale wtedy dławię piec, czyli mamy sytuację taką, że albo dmucham w popiół, albo kopci jak smok, czy też nie dopala węgla. Dmuchanie przez popiół zlikwidowałem zaślepiając 3 z 5 otworów od strony popielnika. Pozostały dwa otwory. Poprawiła się wydajność, no ale i tak przy dlawieniu zaworem 3d pozostają choć w mniejszym stopniu powyższe kwestie. Jak pale tak, żeby żar kończył się tuż przed ostatnim otworem lub na nim, to piec mimo dość dużego odbioru przez pompę bojlera 140 l dwupłaszczowy oraz CO także pełny odbiór powoli aczkolwiek sukcesywnie podnosi temperaturę. Jak zmniejszę dmuchanie to płomien kopcący pomarańczowy co skutkuje sadzą i czarnym dymem z komina. Bufor to koszt powyżej 3000tys min. Także chyba najekonomiczniej jest mieć różną temperaturę wody w instalacji i grzać ją od nowa gdy zajdzie taka potrzeba. Zauważyłem, ze m sposobem spalam najmniej.Przy stałej temp instaalacji 90 kg czeskiego groszku starcza na 3 dni. Przy zmiennej temperaturze wody w CO ta sama ilość starcza już na ponad 4 dni.

A skąd wiesz że wygaśnie? Czy po rozpaleniu i zakończeniu trybu praca wygasa ci piec? U mnie w piecu na ruszcie pod koniec podtrzymania jest ciemno, nie ma dmu i wydaje się ze wygasło.Kiedy jednak dmuchawa się załączy zawsze rozpali ogień.

Zgadza sie, jak najbardziej. Też dawałem niskie temperatury na zasilanie, no ale tak ok. 35 -40C. No ale wówczas w domu trzeba grzać przez większą część doby ( nie całą dobę), a co za tym idzie kisić piec na niskich mocach lub mieć długie czasy podtrzymania, ewentualnie dużą stratę kominową (dmuchanie w popiół) lub też wysoką emisję sadzy (podawanie tak aby węgiel był na 3/4 palnika, ale mały nadmuch) i czarny dym z komina. Kwestię tą rozwiazałby bufor ciepła, ale ceny buforów tak min 1000l są wysokie powyżej 3000 to min. No ale wówczas piec 35kw rozgrzałby taki bufor gdzies w ok 3 godz i piec resztę doby nic by nie robił. Swoją drogą to teraz piwinni mi go kupić instalator oraz producent kotła, ktorzy to doradzili piec takiej mocy na 135 powierzchni ogrzewanej nieocieplonej ( tylko strop 6cm steropianu).

No ale takich warunków pracy jak w tym teście to w mojej instalacji nigdy nie będzie. Działa to tak, że piec startuje gdy załaczy go pokojowy termostat po dłuższej przerwie. Piec ma wtedy ok. 50C. Pompa co i cwu (bojler dwupłaszczowy 140l) zaczyna pracować (temp.załaczenia pomp 50c). Instalacja powoli aczkolwiek sukcesywnie się nagrzewa.Nie ma więc nagłego skoku temperatury. Po ok. 40 min do godziny jest gorąca 70c. Taki stan trwa ok. 2 godziny - nawet nie, po czym termostat pokojowy wyłącza wszystko i parę godzin stoi. W tym czasie - nawet niecałe dwie godziny temperatura w domu wzrasta o ok. 2C. Termostat pokojowy wyłacza grzanie i wszystko stoi parę godzin, aż temperatura w domu spadnie o 2 stopnie. Piec tłokowy o mocy nominalnej 35kw (użytkowej 28kw) , wówczas spalanie zdecydowanie mniejsze niż w przypadku palenia ciągłego, ale dławiąc piec zaworem 3d dajac na grzejniki ok.40C.Poza tym czy w kuchni i przedpokoju rzeczywiście "stale" przebywają ludzie?