montez

na tym to tez ma polegac - na krotkim spojrzeniu i dokladnej sytuacji na piecu, zapraszam na priv, jesli chodzi o jazde do donbasu :) to owszem nikt tam sie nie bedzie wybierac, ale czesto jest po drodze firmom transportowym, nawet moj ostatni klient ma mozliwosci przewiezc tirem co nieco, przy produkcji elektrod jest potrzebny antracyt i stad jego obecnosc dla przemyslu w polskich skladach opalu, powiem wiecej, jest kilka zrodel zaopatrzenia, nie wiem co z polnocą Polski, jak sie troche poszpera i pogada, czasem pojawiaje sie nowe mozliwosci., pozdrawiam

fajne to co podałeś, obejrzalem pdf od sterownika, znam to rozwiazanie, robiłem pewien bardzo poważny projekt na takim urządzeniu (sterowanie generatorem plazmy w głębokiej próżni). Nasuwa mi się jednak podstawowa wątpliwość - sonda lambda owszem ale tylko i wyłącznie z czujnikiem ognia na zasadzie termokamery itp, gdyz zawartosc tlenu w spalinach wraz z temp. kotła to za mało informacji na porządne sterowanie. pozdr

Pozwól, że odniosę się do kryteriów dobrego spalania jakie wymieniłeś. ad 1. - obecność powietrza (tlenu) Żyjemy nie na marsjańskiej powierzchni, wiec z tym nie powinno być problemu. Rozpalanie ognia w nocy w gęstym lesie na pewno byłoby łatwiejsze z pkt widzeniu ilosci tlenu, jednak uważam, ze jest wystarczające własnie to co przeważnie znajduje sie w powietrzu w pomieszczeniu zwanym kotłownią. Tak się składa, że atmosfera ma skład wystarczający do tego żeby zapewnić wystarczającą ilość tlenu, zaryzykowałbym stwierdzenie, że to fakt niepodważalny. ad2. trudno mi sobie wyobrazić co dokładnie masz na myśli mówiąc o gazach które swobodnie się potrafią mieszać biorąc pod uwagę, ze każdy kocioł ma jakiś deflektor i komorę spalania, lepszą czy gorszą oraz element wymuszenia wylotu takiej mieszanki, moze tylko to, że są takie co mają gorszą. Ta dobra to taka, która ma "właściwie" zorganizowane dopowietrzenie, okładziny ceramiczne lub przemyślane palenisko, których elementem jest uzwględnienie "dopalania gazów" ad3. bardzo enigmatycznie wrzuciłbym to do worka z pkt 2. no chyba ze idziemy w totalną inżynierię i robimy cyklony wewnątrz paleniska, ale obawiam się, że to będzie bardzo drogie w realziacji ad4. podobnie jak z poprzednimi 2 podpunktami, oczywiście zauważam tu zamiłowanie autora do słowa pisanego, tez to jest potrzebne, potwierdzam dodałbym pkt 5. 5. przeciwdziałanie na zmiany powodowane naturalnie czyli na zmiany wymienione w punktach od 1 do 4 ad5. przeciwdziałanie. to zadanie dla systemu automatycznej regulacji dla praktycznej realizacji komory spalania, nazwijmy to "środowiska do spalania zupełnego" z uwzględnieniem punktów 1,2,3,4. potocznie zwanego "pogodówką" Ale tutaj otwierają się kolejne problemy i wychodzą "trupy z szafy" całej masy sterowników, algorytmów i trudności zmiennego nieprzyjaznego dla poprawnego spalania - środowiska, jakim jest już w skrócie napiszę - proporcja ilości tlenu do opału co za tym idzie - czasu kontaktu spalin z powietrzem (pkt 3 itp. itd.) itak dalej i tak dalej cdn. ?

niemniej jednak z chęcią bym to udowodnił, link do opisu jest ze tak powiem - mało owocny, niewiele tam informacji - jaki rodzaj podajnika, jaki rodzaj paleniska czy jest jakas ceramika? powiem zupełnie wprost - nie mam nic do ukrycia, żadnych cudów nie obiecuję, do ogółu raczej nie trafią jakieś wyliczenia i niechby nawet minimalne różnice na sprawności (ok 15-20%)pomiędzy opałami spalanymi w prawie idealnych warunkach dla każdego rodzaju opału. faktyczne różnice na ciepłomierzu - to gwarantuję Tobie i wszystkim entuzjastom dobrego, ekonomicznego spalania - bedą jedynie dowodem dla nas samych, wiec powtórze raz jeszcze dla specjalisty zysk rzędu 15-20% to już powinno być dużo, dla laika bedzie to 50% tak na oko bez żadnej przesady, przy rożnych błędach instalacji CO, te różnice potrafią być dosadniejsze. Jak mówiłem - z chęcią zabrałbym się do tego, na przeszkodzie jednak fakt, że studia zakończyłem już dobre lata temu, udowadnianie racji dla racji to można robić przy drinku dobrej whisky, każdy powinien coś z tego mieć aby to miało sens. W każdym razie, dzięki za postawienie sprawy otwarcie, jeśli możemy te kwestie pozostawić otwartą - moze na dniach czy w kilku tygodniach bede miec sterownik luźny to z chęcią wrócę do tematu i zaczniemy działać, jeśli się nie wycofasz :) samo podłączenie to kwestia ok 2 godzin brutto. pozdrawiam!

warto jednak wspomniec o diametralnie roznej "technologii" producentow kotłów z czym sie spotkałem w praktyce - to powoduje ze antracyt mozna spalac z nadzwyczajną sprawnością dopalając gazy prawie na zasadzie zgazowywania węgla (zasada jak omówiona tutaj na forum przy spalaniu koksu, ktoś to pięknie opublikował w poprzednich latach) ale można też go spychać do popielnika zaledwie nadpalając, przytoczę tutaj pewną mądrość i sukces północnokoreańskiego generała, gdzieś wyczytałem :) każde zwycięstwo w walce traktował jako porażkę, ale dzięki temu był w stanie wyciągnąć maksymalną ilość wniosków aby być jeszcze lepszym zamiast chełpić się zwycięstwem zwiększając ryzyko porażki przy kolejnej potyczce, przez rozleniwienie i w efekcie głupotę... jak to sie ma do tego, ano wydaje mi sie szanowni dysktutanci, że chyba coś przeoczyliście...

po pierwsze primo :) czy są inne pozytywy oprócz braku sadzy... No przepraszam, jeśli to jest całkiem za mało, to faktycznie wycofuję się natychmiast. Pozwól, że dokończe natomiast myśl - oczywiście że są inne pozytywy o których piszemy tutaj właściwie non stop w temacie antracytu. Po 2 primo :) primo ultimo :) sterowanie pogodowe PID do antracytu, ki wszystkie zjawiska przy spalaniu antracytu i tu należy sie posiłkować jakże wychwalanym na tym forum dorobku doktora Jacka Zawistowskiego - cytatem moze nie dosłownym dot. >>rozróżnienia pomiędzy spiekaniem węgla (stapianiem/topieniem) a spiekaniem popiołu (topnieniem popiołu) - co często było mylone w wątkach o antracycie (poprzednich tematach) Dedykowane sterowanie nadmuchem tylko do antracytu to tak tylko napomknę mimochodem :) po 3. faktycznie, prawdziwe mniejsze zużycie, gdyż każdy średnio rozgarniety palacz, wie co to jest podręcznikowa sprawność jednego producenta kotła 85% a drugiego w prospekcie reklamowym 86% kiedy klient w sklepie z kotłami pyta o ten 1% nie zdając sobie sprawy z zasmolenia wymiennika obniżającego sprawność o całe 10%!!!! Mniejsza sprawność o 10% niż podręcznikowa w każdej sekundzie, minucie, godzinie, dobie i miesiącu, na ciągłej mocy musi odbić się echem na ciepłomierzu... Nie zrozumieliśmy sie zatem, ja od początku zakładałem, że jesteś zainteresowany zakupem tego systemu, gdyż to nie tylko sterownik, to jest metoda, którą można nazwać systemem po 4. antracyt nie jest tak wrażliwy na zmiany obiegu wody w CO (adekwatne do nadzorów, wychłodzen i gwałtownych zmian pogody z punktu widzenia temperatury CO) jak to jest w przypadku groszków(zimny powrót itp), to samo tyczy sie elastycznosci (efektywna sprawność - taki neologizm na potrzeby rozważań) na naprawde niskich mocach ergo patrz punkt 1. po 5. spora tolerancja mocy kotła (wynikajaca z pkt 4.) dla nieprawidłowo dobranej mocy kotła (kocioł zakupiony i zainstalowany = po temacie) Jesli chodzi o warunki fabryczne, kiedy instaluję sterownik antraster, też nie pozostawiam kotła w wersji fabrycznej, jeszcze co nieco się dzieje...

dom w stanie surowym zamknietym niezamieszkały nie ma szalonych wymagań, jeżeli klient chciał zminimalizować zużycie opału o 50% i zależało mu na temperaturze około +10 do +15st. Csrednio, a uzyskuje temp. +20/+21 przy obniżeniu zużycia o ok. 75%, to nie należy pytać o ilość kalorii na ciepłomierzu ale zobaczyc trzeba wszystko co ma wpływ na nieprawidłową pracę CO i zrobić co trzeba, zeby tej pracy ubyło jesli jest taka możliwość. Natomiast akademicko, to osobiści uważam, ze sekret jest w sprawnośći przez czysty wymiennik i niską stratę kominową. Całkiem mozliwe, ze 80% ludzi po prostu całkowicie nieprawidłowo spala opał i w zasadzie o tym jest ten temat. Jesli cena za wysoka, prosze bardzo - nie trzeba kupowac, wystarczy powiedziec za drogo, nikt nikogo do luxusu nie bedzie zmuszał :)

żenujące to jest spłycanie kwestii do cudów i zakupów. Jeśli czegoś nie rozumiem, to nie walę od razu komentów w stylu - żenujące to żenujące tamto. Jeśli jestem czegoś pewien - nie będe udawał na siłę wielbłąda. Jedni liczą moc "przypuszczalnie" po powierzchni palnika zamykając się w swojej klaustrofobii. Inni moc stosują w praktyce dużo większą niż wynikałaby z ww "założeń co do mocy do wielkości palnika". a sprawność swoją drogą... Powtórzę inaczej to co pisałem w innym temacie - powierzchnia domu u klienta u ktorego zainstalowałem antraster 2 miesiace temu to ok 400m.kw (2 pietra) zuzycie dobowe dla ujemnych temp. na poziomie -8 do -4 nie przekraczało 15kg na dobe (!) Temperatura w obiekcie osiągała 20 kilka st C. Dom poważnie ocieplony, klient wyrażał nadzieje w trakcie testow na zuzycie 25kg, kiedy policzył 15kg, jego oczy mówiły wszystko. Nie chodzi o to jednak z jaką mocą było grzane, ale sęk w tym, że kocioł o mocy 25kW do pow. 400m,.kw wydaje sie za mały. Jednak w praktyce jego dosc wadliwa konstrukcja powodowała wraz z innymi faktami, to, że przewymiarowany - był za duży. Ilośc sadzy na instalacji podłogówek i czesty nadzór to była zmora.... Do tego należy dopisać temat - wiosna/jesień i podobne kłopoty z niską sprawnością i produkcją sadzy. Zahaczamy tu o temat nie tylko niepoprawnego spalania, nie tylko dobrego sterowania (ciekawego pomysłu z realizacją) nie tylko nawyków po ekogrochach i walki z tymi naleciałościami, trudności z oszacowaniem prawidłowej mocy kotła (ocieplenie 25cm styropian) do budynku ale także o wygodzie, sprzątaniu kotła odkurzaczem, rzadkiemu odwiedzaniu zasobnika pomijając kompletnie kwestie udowadniania cudów i bzdurne ciepłomierze zabrudzone sadzami, bez legalizacji z nieprawidłowym montażem i orientacyjnym wskazem na bardzo wymownym wyświetlaczu LCD :)

pozwolę sobie zacytować twoją wypowiedź: Napisano 06 grudzień 2011 - 23:35 Użytkownik Vlad24 dnia 27 listopad 2011 - 23:45 napisał a jakieś porównanie do groszków? Porównywałeś sprawność kotła na tych dwóch paliwach? Użytkownik Andrzej_M_dnia 27 listopad 2011 napisał Nie będę podawał żadnych liczb, bo widzę, że moje odczyty z ciepłomierza są jakieś niewiarygodne. Dziś był mały mróz, ale za to bezwietrznie i po wstukaniu danych z ciepłomierza za okres 14 godzin do arkusza kalkulacyjnego wyszła sprawność kotła 78,46%, przy mocy ciągłej około 4 kW. Muszę poszukać błędu pomiarowego. koniec cytatu. Zatem borykając się ze sprawnością wokół 78,46% to znacznie więcej niż 40% o której piszesz. Czy stało się coś z Twoim kotłem w międzyczasie, wymiennik zmalał o 38,46% czy jeszcze coś innego? Powiem serio, ze spadek z okolicy 80% sprawnosci (teoretycznej z instrukcji kotła) do praktycznej 70% poprzez rzeczywistą :) 60% (sadze, nadzory), to jeszcze nadal daleko do 40%, chyba że to tak tylko antymarketingowo dla kotła... ?

czy ja dobrze zrozumiałem - cos chcesz demontować? ale po co? przypomnij model kotla jaki masz, aha no i jeszcze kwestia kosztów sterownika... :) rozumiem, że chcesz za niego zapłacić :) bo tworzenie sztuki dla sztuki to chyba nie ma sensu. Moge dodac tajemniczo, ze oprócz sterownika coś jeszcze musi zostać zrobione, ale jest tak samo ważne jak sterownik...

Bede zmuszony przyjąć Twoją ofertę. Z tym, ze wyprodukowanie sterownika to tak 2-3 tygodnie. jesli chodzi o koszt energii, to chcialbym to uscislic - pokrycie kosztu energii wykazanej przez cieplomierz ale odnosząc do ekogroszku, czyli mowiac wprost - cena energii wykazanej przez cieplomierz w przeliczeniu na tonę ekogroszku - czyli uczciwie, placisz tylko za tę energię, którą jesteś w stanie uzyskać po spaleniu odpowiadającej dawki ekogroszku (co by nie dyskryminować antracytu). W ten sposob biorę na siebie odpowiedzialnosć za wlasciwe spalanie opału, jednocześnie chroniąć siebie przed oczekiwaniem cudów (spalanie ze 100% sprawnością :) co Ty na to kolego Andrzej_M_ ?

to znaczy ze nie ma chetnych na slomiany pelet? to znaczy to jest słomiany zapał kupujących? :) mnie wystarczyłaby ilosc kalorii do ceny za tone no i dobry podajnik do tych brykietow i juz ide stac w kolejke :)

można dowolnie programować, pod warunkiem, ze jest to STL :) czyli PLC :) S7 200 to raczej profesjonalny sterownik, ktory nadal kosztuje "co nieco". Jak na Step-7 Siemensa do kotła, to raczej grubo... :) Jak sie rozchuśtasz to w kila tysiecy sie zmiescisz. pisałeś wyżej że masz ciemny osad podobnie jak w rurze samochodu, u mnie czarnego osadu nie ma, jest tylko brunatny i nie jest tłusty, wiec raczej nie uzywasz antracytu :) pozdrawiam!

wlasne sterowanie to jest cos wiecej niz seria, indywidualne rozwiazania zawsze sa najlepsze. Na przyklad teraz testuję nową funkcję sterowania pogodowego do antracytu polega na wykrywaniu trendu pogody - w okreslonym przedziale czasu mierzona jest zmiana trednu temperatury zewnetrznej i zwiekszany badz zmniejszany jest nadmuch do w zasadzie dobranej juz siły dmuchawy, ma to za zadanie dostarczyc odpowiednia dawke powietrza przy spadku ciagu kominowego, przy stabilnej temperaturze, korekta redukuje sie. Korekta sily nadmuchu dziala w obie strony - przy trendzie wzrostowym jak i spadkowym. zobaczymy co mi to da, na razie wiem tylko tyle ze działa i raczej prawidłowo, zadanie -to oszczedzanie paliwa na mrozach i lepsze dopalanie opału na plusach. zobaczymy jaki bedzie tego efekt

st-37 nie jest winien niczemu, to zakrywka dmuchawy decyduje tak naprawde ile powietrza dostanie wentylator dmuchawy. Jesli przyslonimy mu na 80% dostep do powietrza z zewnatrz, wtedy moze dmuchac nawet na 100% a bedzie to nic w porownaniu do dmuchania wezmy na 20% przy zupelnie odsunietej klapce. widzialem jednak juz takie zepsute patenty jak brak przykrywki w ogole.. to oznacza mega huragan

prosze, tak wygląda wymiennik po dokładnie 9 dobach po czyszczeniu 12.12.2012, mysle ze jest niezle, biorąc pod uwagę, że ostatni tydzień to były takie dziwne plusy +5, +2, itp, a tego antracyt nieszczególnie lubi.... (jechanie na obniżonej mocy = zwiększone wytrącanie piasku) a na drugiej fotce, zabieg z odkurzaczem :) po sprawdzeniu worka kurzu nie bylo zbyt wiele, natomiast w białym podkoszulku odkurzałem i nadal jest biały :)

osobiscie uwazam, ze zapachu być nie może, albo trzeba tym ciagiem cos dokonac nawet kosztem sprawnosci, moga byc efekty audio oraz wideo ale bez 5d efektu zapachowego. konstrukcja musi to zapewniac, antracyt przy malej masie daje mase ciepla zatem odpowiednia konstrukcja paleniska kominka powinna zapewniac podwojne palenie - drewan oraz niezaleznie antracytu, takie kombo dałoby rozwiązanie kwestii palących szczap, inwestor niech ponosi koszta modelu, ja tylko jestem niespełnionym projektantem, chcialbym to a to, a jak to zrobic - niech spawacz główkuje :)

ogrzewanie pawilonów, garaży, warsztatów itp, szybko, tanio, bezboleśnie :)

wg mnie palenisko obudowane szamotem wlasnie sluzy do tego, zeby dopalac cięzsze spaliny do tych lżejszych, których nie da się już przemienić w sadze, bez szamotu bedzie sadzy więcej. Zbyt wolny przepływ w calej instalacji CO, miałem na myśli - zbyt zimny powrót, gdybym napisał jednak o powrocie nie ująłbym sedna akurat słabego przepływu (przez nieodpowiednią pompę tudzież zatkany filtr co rzekł serwisant kotła ale tego jeszcze nie zweryfikowałem :)

ok. dzisiaj pstrykne i wrzuce wieczorem, po koncu swiata

zawsze mozna w chwilach zwątpienia wrzucić pare grubszych kawałków drewna :)

dokładnie ! antracytem - raz że mega wygoda, dwa - mega tanio, trzy - zastosowanie do innych obiektów niż domy...

Czy ktoś robi coś takiego? wiem, ze kominek służy do rozpalania, ale ja nie chce rozpalać i wygaszać, chciałbym żeby kominek zawsze sie świecił i mienił koloraami paleniska :) moze jakieś pomysły? Jakkolwiek nie brzmi to absurdalnie, zapewniam, że absurdalnym wcale moze nie być, mam zastosowanie ale nie mam produktu? Ogarniacie to?

zgadza się, ten pyłek z antracytu jest dość wredny, nie mogę nawet napisać, że taki nieszkodliwy piasek, puszczę farbę - nadmiar z 2 miesięcy potrafi zabrać jak nie kilka to nawet kilkanaście procent ciepła i obniżyć sprawność. Widziałem to na własne oczy jaki był transport ciepła przed czyszczenie i po. Na osłodę natomiast mogę dodać, że zaopatrzyłem się w odkurzacz przeznaczony do tego, gdyż wydaje mi się to bardziej sensowne, gdyż pyłek nie jest tłusty co jest przeogromną zaletą. Dlaczego byś nie kupił tego sympatycznego kociołka kolego CoolerR? Wg mnie poza paroma upierdliwymi, zebym nie sypnął - katastrofalnymi pomyłkami konstruktorów, mimo tego, w gruncie rzeczy - bardzo ciekawa, generalnie udana a nawet wyróżniająca się na tle konkurencji - konstrukcja, żałuję tylko ze nie mogłem zakupić go rok później, miałbym parę tematów z głowy, a tak ktoś kto kupił później - ma święty spokój a ja sie musze meczyc pozdrawiam!

wlasnie sęk w tym, że kiedy realizuje sie praktyka odwiedzania kotłowni raz w tygodniu, to oznacza ze mamy automat, kocioł z podajnikiem a to przeważnie oznacza pewne niedogodności często związane z sadzą i jej powstawaniem, przyczyn jest najczesciej 2: zbyt mały przepływ na udziwnionej instalacji, ruszt awaryjny, przewymiarowany kocioł, aha to 3 przyczyny, za duzy kocioł (zbyt dobre docieplenie - jesli mozna takie swiętokradztwo popełnić :) oznacza zbyt częste przechodzenie w nadzór a co za tym idzie - niedobór powietrza, lub po prostu etapy wychładzania spalin kroczek po kroczku w nadzorze i smędzenie sadzą. lata świetlne temu doswiadczony hydraulik tak do mnie prawił - że automat z dozowaniem węgla musi miec małą ilośc wody i dobrze krążącą. Obecnie są takie rzeczy jak 400m dom z podłogówkami (samymi) i kocioł 25KW jest zbyt dużym kotłem, prawda że wszystko jest możliwe