kiminero

Witam! Nie było mnie jakiś czas na forum i zauważyłem, że teraz na stronach tematycznych (list tematów) nie ma już listy aktualnie przeglądających dany blok tematyczny. Wcześniej taka lista nicków była. Nawet vernala było widać (chociaż "anonimowo") :P Teraz licznik wskazuje zero i jakieś dziwne "strzałki". Dowód rzeczowy poniżej. Dodam jeszcze, że strona główna, czyli powiedzmy "spis bloków tematycznych" forum, jest po staremu i ogólna liczba użytkowników przeglądających jest widoczna. Taka mała rzecz... Komu to przeszkadzało? A może to jest "ustawialne" z poziomu użytkownika?

Wrzuć foto, bo nie wiadowmo czy to drabinka, czy zwykły grzejnik. Nie do końca też widzimy jak i z czego te "oczka" wykonane i jakie rozwiązanie podpowiedzieć.

Najlepsza rada, to pozbyć się tego wynalazku i nerw sobie nie psuć. Cudów nie ma. Boilery małopojemnościowe z podstawową wersją wężownicy U-kształtnej są dla dobre dla samotnych babć (?) i dziadków co to niejedną wojnę przeżyli i zimnej wody się nie boją. Chcąc "luksusu" wody ciepłej na żądanie, to tylko zasobniki stojące lub ewentualnie poziome, ale z wężownicą podwójną, potrójną, poczwórną (pojedyńcza rura górą i kolektor trójrurowy dołem) lub dwupłaszcz. Co do boilera jaki posiadasz, to zauważ, że górna część weżownicy praktycznie "liże" górę zbiornika, czyli już po krótkim czasie jej powierzchnia przestaje oddawać ciepło do reszty zładu zbiornika i grzeje już tylko wspomniane 1/2 U. Zakładając poziomy przebieg wężownicy jest jeszcze pytanie, czy skutecznie można taką wężownicę odpowietrzyć przy takim podpięciu. Najpierw silnie zredukowałeś się tuż przed boilerem (chyba na 3/4) i dopiero potem założony jest odpowietrznik. W takim wypadku górna część przestrzeni rury wężownicy stanowi pułapkę dla powietrza. Niezbyt przemyślane są też przyłącza wody użytkowej. Dlaczego trzy? I do czego ten trzeci? Najlepiej byłoby wg mnie obrócić boiler o 180st i wówczas "podwójne" wejścia będą na dole a "środkowe" u góry. Oba wejścia dolne wykorzystałbym do zasilania wodą zimną aby spowolnić napływający strumień. Im wolniej woda zimna będzie do boilera napływać, tym mniej intesywnie będzie mieszała się z tą nagrzaną, pozostając w strefie dolnej zbiornika. Niektóre zbiornik mają wejścia zasilania przedłużone do wewnątrz i wyprofilowane do ukierunkowania strumienia w poziomie. Szkoda, że wujek takiego "dyfuzora" nie wykombinował (a może jednak?). Podsumowanie jest takie, że jak zebrałby do kupy te wszystkie "rady", to może wydajność wzrosłaby o kilkanaście procent. Ciekawe też dlaczego postanowiłeś zamienić 100l na 80? Za dużo ciepłej wody było? Do tego jeszcze dwukrotnie zmniejszyłeś powierzchnie elementu grzejnego. Fakt "gołego" zbiornika pozostawiam bez komentarza, bo widocznie ma on robić za grzejnik, czyli kolejne waty energii idą w powietrze zamiast w wodę. P.S. Sam sobie odpowiem. Trzecie wyjście prawdopodobnie do cyrkulacji. Taki "wypas"... ;)

Naczynia przeponowe CWU są sprzedawane w wersji "gotowej do montażu", czyli cisnienie wstępne jest ustawione (zazwyczaj ok 3-3,5 bara). Można oczywiście sprawdzić zwykłym ciśnieniomierzem "dętkowym" i wyregulować zwykłą pompką "dętkową". Parametry ciśnienia wstępnego będą na etykiecie naczynia. Spsób montażu jak w załączniku. Podstawowa zasada, to ma ono być jako pierwsze patrząc od strony boilera, czyli nic nie może być pomiędzy nim a boilerem.

Tylko się "głośno" zastanawiam, bo układów takich nie wykonywałem. Jak będzie się on zachowywał w sytuacjach skrajnych trudno powiedzieć. Teoretycznie każdy zbiornik CWU powinien być zabezpieczony własnym zaworem bezpieczeństwa. Tutaj mamy doczynienia z kaskadą dwóch zbiorników i osobiście traktowałbym je jako dwa odrębne urządzenia, czyli dla każdego własny układ zabezpieczeń. Ewentualnie można zrezygnować z ZZ pomiędzy zbiornikami, bo mógłby on generować zakłócenia, ale "pomiędzy" zbiornikami dla bezpieczeństwa załóż "dodatkowy" ZB typu bocznikowego 6 bar.

Rzecz dotyczy wyłącznie instalacji wodnej użytkowej boilera, a dokładnie jego zasilania w wodę zimną użytkową. ZB - zawór bezpieczeństwa ZZ - zawór zwrotny Pisząc o naczyniu wzbiorczym miałem na myśli naczynie przeponowe przeznaczone do montażu w układzie dopełniania boilera. Są to niewielkie naczynia przeponowe o pojemności kilku, kilkunastu litrów, służące do "odbioru", kompensacji rozszerzającej się w zasobniku wody. Jest nagminne, że brak takiego naczynia przy boilerze to "kapiący" zawór bezpieczeństwa, co jest jak najbardziej "naturalne" ale również denerwujące.

Równoległe połączenie wężownic będzie bardziej wydajne, ponieważ każda z nich będzie zasilana "wysoką" temperaturą kotła. Przy połączeniu szeregowym dolny boiler będzie podgrzewany już częściowo schłodzoną wodą. Jeżeli jednak masz kocioł z podajnikiem i palisz w systemie ciągłym, to przy umierkowanym zużyciu wody ciepłej można podpiąc je szeregowo dla CO. Wielkiej różnicy nie będzie. Podpięcie równoległe wydaje się jednak "wygodniejsze", bo można jeden boiler "wyciąć" z układu. Rozwiązanie takie nie jest jednak polecane ze względu na możliwość rozwinięcia się legionelli w nieogrzewanym zbiorniku. Lepiej grzać całość lub zamontować odpowiednio duży jeden zbiornik. Gdyby w dolnym zbiorniku woda nagrzała się szybciej, to bez wymuszenia przepływu poprzez odkręcenie kranu, sama się do góry nie przemieści przy tych średnicach (pomijam porcję wody "wypchniętej" w wyniku wzrostu objętości cieczy ogrzanej). Trzeba się też zastanowić nad sposobem zabezpieczenia takiego układu. Raczej należałoby zdublować ZB i ZZ dla spełnienia warunków gwarancyjnych. Do zbiornika 140l warto dorzucić naczynie wzbiorcze.

Witam. Grawitacyjny charakter obiegu boilera wymaga dużych średnic i gdy takie zastosujesz, to możliwa będzie współpraca obu obiegów jednocześnie. Priorytet bez pompy to faktycznie kiepski pomysł. Moja propozycja tych założeń jest poniżej. Ważne zachowanie średnic, wpięcie boilera z pionu idącego do naczynia, powrót boilera możliwie jak najbliżej wejścia do kotła i właściwe spadki gałązek "poziomych". Poza tym stosowanie zaworu 4D poniżej półtora cala bez pompy małego obiegu, wg. mnie mija się z celem.

Witam. Producent ma generalnie rację. Podstawowy błąd to naczynie. Dzielenie wyjść z kotła na dwa odrębne to też proszenie się o kłopoty, bo trzeba myśleć o ich odrębnym sposobie odpowietrzania. Każdy kocioł ma dwa lub więcej wyjść zasilania, ale te dodatkowe wykorzystuje się raczej do montażu termometru, zaworu bezpieczeństwa, miarkownika ciągu, manomertu lub również bezpośrednio naczynia. Zasada podstawowa montażu pompy to "wirnik silnika poziomo". Sama pompa może być montowana zarówno poziomo jak i pionowo. Warto zajrzeć do instrukcji np. Wpięcie powrotu CO i CWU w jedno wejście kotła niczego nie "psuje". Normalna praktyka. Przepychanki instalator-producent łatwo uciąć. Razem z kotłem dostałeś (nie wyobrażam sobie innej sytuacji) instrukcję montażu kotła i wytyczne bezpiecznego użytkowania. Zajrzyj do tejże instrukcji i poszukaj zalecanego sposobu montażu lub poszukaj wzmianki o wymogu zastosowania się do odpowiedniej normy polskiej. O fachowości "fachowca" się nie wypowiadam. Proponuję zastosować podstawowe przeróbki jak niżej. Powinno pomóc.

Pompa wymiennika lepiej na zasilaniu ze względu na nisko zawieszone naczynie. Lepiej też wtłaczać wodę do wymiennika niż ją z niego wyciągać i unikać układów z pompami zarówno na zasilaniu (boiler) jak i na powrocie (CO). P.S. Post wcześniejszy dotyczy wcześniejszego twojego schematu. P.S. #2 "wcześniejszy dotyczy wcześniejszego" :P Pani polonistka po łapach by mi dała...

Witam. Po stronie wtórnej wystarczy jedno naczynie wpięte w główny powrót na wymiennik. Ma być wpięte "na sztywno" wraz z grupą bezpieczeństwa. Na rysunku wygląda to jak wężyk elastyczny, czyli źle. Naczynie otwarte obiegu kotła oczywiście powyżej boilera. Przewyższenia "przepisowego" celowo nie podaję, bo jak tu pompę CO potraktować? Jest na zasilaniu a jednocześnie metr wcześniej, niż "zaczyna się" powrót. Osobiście mogę zagwarantować, że nawet jak dno naczynia będzie 10 cm nad wężownicą boilera, to układ sobie poradzi. Generalnie im wyżej tym lepiej, czyli naczynie tuż pod sufit kotłowni. Kwestia biolera. Można się upierać przy dwóch pompach małego obiegu, ale do tak małego zasobnika to osobna pompa jest przerostem formy nad treścią (nie znaczy, że źle). Można cały mały obieg obsłużyć jedną pompą i albo grzać boiler do temperatury kotła albo zainstalować termostat z zewnętrzną kalilarą do wysterowania określonej temperatury np. Nie widzę też celu montażu ZR dla boilera. Jak masz zamiar grzać wodę na grawitacji, to zrób obejście zwykłym zaworem odcinającym. Teraz nawet jak na sterowniku ustawisz temp CWU na powiedzmy 45 (o ile sterownik obsługuje pompę CWU), to jest prawdopodobieństwo, że ZR i tak się otworzy i dalej boiler będzie grzał. Jeżeli na obiegu pierwotnym będą dwie pompy, to obie mają mieć zawory zwrotne. W układach takich jak te, ja montuję dodatkowo 3D dla pompy CO obiegu wtórnego aby mieć możliwość regulacji temperatury posyłanej na grzejniki. Można się kłócić o zasadność gdy grzejniki mają termostaty jednak przy "zwykłej" pompie o stałej wydajności i bez zaworu nadmiarowego, minimalizuje się ryzyko pracy pompy przy zamkniętych termostatach. Osobiście uważam, że lepiej grzać na niskiej temperaturze ale "ciągle" niż wysoką temperaturą ale "impulsowo". Rzecz gustu. Jeżeli posadzki jeszcze nie zalane, to można się też zastanowić nad podpięciem drabinki do obiegu pierwotnego i zamiast standardowego zaworu termostatycznego "zapiąć" równie estetyczny RTL (by się o drabinkę nie popażyć). Za zaworem mieszającym podłogi musi być termometr poglądowy, który ewentualnie można sobie odpuścić, o ile mieszacz jest na termostacie, jednak lepiej ten termometr mieć. Termometry powinny być też przed i za wymiennikiem aby nadzorować stopień przeniesienia temperatury na układ. Przydałby się też filtr na powrocie wymiennika strony wtórnej oraz przyłącza dopełniania wody do obu układów. Pozdrawiam

Magisterium za "rozpracowanie" tak prostego schematu? To vernal chyba już dawno prof.dr hab.. Czyli na promotora się nada... :D Kolega student musi przybliżyć nieco o co mu konkretnie chodzi, bo nie do końca łapie w czym rzecz....

Ewentualnie zawór nadmiarowo/upustowy gdy masz już "zwykłą" pompę. Przepona CWU jest gotowa do montażu. Kontrola ciśnienia wstępnego nigdy nie zaszkodzi.

A ten drugi to gdzie? I nie pisz, że mam się domyśleć, bo przy tych temp ciężko się myśli...

Witam. Zawory RTL "czytają" temperaturę wody w rurze, na której są zamontowane a zawory z kapilarą "czytają" temperaturę wody w miejscu, w którym kapilarę zamontujesz. Jeżeli przytwierdzisz ją do płaszcza boilera, to zawór będzie sterowany na podstawie odczytu temperatury CWU w zbiorniku (nie dotyczy dwupłaszczy, tutaj trzeba wykorzystać właściwą tuleję czujnika i tam kapilarę "wcisnąć"). Lepsze są zawory z kapilarą, ponieważ pozwalają na bardziej wydajną pracę boilera przy dużym zapotrzebowaniu na CWU. Gdy masz RTL, to niezależnie od temperatury CWU w zasobniku, do wężownicy (lub płaszcza) doprowadzany będzie czynnik o stałej temperaturze nastawionej na RTL (powiedzmy 55). Jednocześnie przepływ będzie "pulsacyjny", a nawet częściej zupełnie zatrzymany w oczekiwaniu na ostygnięcie rury z zaworem RTL. Gdy masz zawór z kapilarą, to na zaworze tym realizowany jest stały przepływ dopóki nie rozgrzeje się "wnętrze" zasobnika CWU. Jednocześnie do podgrzewu CWU wykorzystywana jest woda o aktualnej temperaturze kotła, co podnosi wydajność tego procesu i skraca czas potrzebny do osiągnięcia żądanej temperatury CWU. Zapobieganie wychładzania boilera gdy w kotle wygasa, to dwie pompy i "mądry" sterownik lub dodatkowy zawór dwudrogowy z siłownikiem na obiegu boilera plus sterowanie różnicowe do niego. Ewentualnie kocioł "bez wygaszania" (podajnik).

Należałoby umiejscowić źródło stuków. W miarę możliwości zamykaj kojejne elementy układu. Na początek zamknij boiler. Jeżeli coś się w nim "telepie", to po odcięciu przepływu powinno być cicho. Tak samo odcinaj po kolei kolejne grzejniki. Jeżeli stukanie mimo to nie ustąpi, to byłoby wskazane podmienić pompę. Inaczej mówiąc zgrzewka piwa i do życzliwego sąsiada po "pewną" pompę, np.

Jest OK. Dwu calowa rura wyjścia tak spowolni przepływ, że powietrze nigdy na pompy nie dotrze.

Minimalnie 0,5 m poniżej dna naczynia otwartego. Jest to jednak warunek "pod warunkiem", czyli pod warunkiem prawidłowego doboru pompy do instalacji itp. Bez pełnej znajomości parametrów instalacji (przebiegi, wymiary, charakterystyki urządzeń, opory itd.) oraz założenia zmienności warunków termiki i ciśnień, trudno jednoznacznie oszacować kiedy ryzyko pojawienia się kawitacji na pompie, stanie się dla niej zbyt duże, a kiedy jest jeszcze dopuszczalne. Mając do dyspozycji przestrzeń pomiędzy wyjściem kotła a naczyniem (ograniczoną sufitem kotłowni), nie ma tak naprawdę wielkiego pola manewru. Zapinanie pompy "prosto z kotła" jest chyba intuicyjnie niewłaściwe, tak samo wieszanie jej pod sufitem. Mamy się kłócić o centymetry? O warunkach ciśnienia napływu możesz poczytać tutaj. http://www.wis.pk.edu.pl/s-4/BM/Materialoznawstwo_Instalacji_Centralnego_Ogrzewania/Pompy1.doc

Mówimy o tym samym? Bo ja o zaworze różnicowym, którym się nie "rusza".

Jest jeszcze opcja nieszczelnego zaworu różnicowego. Słychać jak się zamyka?

Napisz czego oczekujesz od 3D, regulacji temperatury na grzejnikach, czy ochrony powrotu kotła? Albo jedno, albo drugie. Razem to tylko 4D. Teraz masz 3D w funkcji rozdzielania, czyli w zależności od jego ustawienia część wody, którą tłoczy pompa, posyłasz na grzejniki a resztę zawracasz do kotła, dzięki czemu chronisz powrót przed niską temperaturą. Ważne jest właściwe skonfigurowanie zaworu tak, aby w swoim 90° zakresie pracy, otwierał i zamykał właściwe odejścia zaworu (przyłącze od strony pompy musi być zawsze otwarte). W twoim przypadku kłopoty biorą się wg mnie z zaburzeń wywoływanych zaworem różnicowym. Decydując się na 3d do rozdziału wody gorącej, zaworu różnicowego nie powinno być wogóle lub zastąpiąny zwykłym zaworem odcinającym otwieranym "ręcznie" gdy zechcemy z pompy nie korzystać. Przy kotle z automatycznym podawaniem paliwa, nawet gdy prądu braknie kocioł się raczej nie zagotuje a raczej szybko wygaśnie. Wtedy i tak musisz pofatygować się do kotłowni i rozpalić na ruszcie awaryjnym. Trzeba wtedy pamiętać o otwarciu "ręcznego" zaworu obejścia grawitacyjnego. UWAGA! Tak czy inaczej, jeśli to układ otwarty, to naczynie obowiązkowo wpięte bezpośrednio w kocioł, czego na schemacie nie widać, więc jest źle. Za mały 3D też może być i w połączeniu w prowdopodobnie 2 calowym ZR, pompa nie ma siły kuli docisnąć. Regulacja przepływu boilera obowiązkowa.

To jakim cudem ma zadziałać grawitacja? Jak odpowietrzasz rury rozdziału? Przerób to na możliwie najprostszy układ. Wywal 4d, wywal zawór różnicowy, pompa na powrót a naczynie wepnij jak najwyżej aby powietrze wychwytywało. Było rysować i pytać.

Dżizus! Po co ci 4d do piecokochni? Wywal go albo ustaw na rozdział obiegów i zapomnij, że go masz. Przy piecokuchniach pompa ma lepiej na powrocie bo ryzyko gotowania jest duże. Jak ty te grzejniki podłączyłeś, że powrót schodzi z góry? To piwnica?

Z zapisu L>10a nie wynika, że minimalna długość a, to dziesiąta część L. Wymóg ten spełniony jest również wtedy, gdy a=0,1m a L=40. Wszystko "w normie". Trzeba tylko zwiększyć średnicę RB do 32. Ten warunek pojawia się już wtedy, gdy dla L=40 i a=3,99. Wraz z dalszym "skracaniem" odcinka a, nie idą zalecenia dalszego podnoszenia średnic RB. Czyli nieważne o ile "za krótka" jest a. Teoretycznie może a=0 i wówczas spełnione jest L>10a i podnosimy średnicę RB. Inaczej mówiąc podnosząc średnicę RB nie ma znaczenia długość odcinka a (wg normy). Stąd moja uwaga, że stwierdzenia "minimalnej długości odcinka pionowego do pierwszego załamania", w normie nie ma. O sumowaniu odcinków poziomych też musimy domniemywać.