kiminero

Punkt 3. zakładał dwa kotły, a wtedy niezbędne są dwie RB, dla każdego kotła osobna. Stąd "obie RB". W układzie grawitacyjnym cyrkulacja odbywać się będzie zawsze RB do naczynia i z powrotem RW do kotła. Gdy masz układ pompowy, to zasadą jest podpinanie RB po stronie ssawnej. Wtedy możliwy jest odwrotny przepływ cyrkulacyjny w zależności od takich urządzeń jak np. zawór 4D lub inne (rozkład ciśnień jest często różny w zmieniających się warunkach wychyłu zaworu np.). Układy w tak wysokich budynkach raczej się zamyka i buduje przy wykorzystaniu wymienników. Gdyby jednak to był układ otwarty, to ciśnienie będzie wyłącznie statyczne. Mierząc od najniższego punktu będziesz miał spadek o 0,1 bara na każdym metrze w górę. Jeżeli układ nie ma możliwości obiegu grawitacyjnego i nie został wyposażony w urządzenia zabezpieczające, to się zagotuje. Nic jednak nie wybuchnie, jeśli jest zbudowane zgodnie z wytycznymi normy (średnice, przebiegi i rur zabezpieczających). Woda w ostateczności się wygotuje. Wszystko raczej hipotetycznie, bo układów takich się nie buduje.

Postawowe informacje znajdziesz w PN-91-B-02413 Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu otwartego. Wymagania. 1. Dokładnie tak. Rozdzielenie rur ma na celu ograniczenie ubytków wody w układzie w chwili gotowania. Żadne gotowanie nie odbędzie się "bezstratnie" w objętości zładu, ale można te straty ograniczyć. 2. Dokładnie tak. Sustem otwarty jest układem naczyń połączonych, gdzie poziom "lustra" wody wyznacza grawitacja. Oznacza to, że jeżeli naczynie wypełnione jest wodą w połowie, to dokładnie na tym samym poziomie jest woda w RB. To tak jak w poziomnicy wodnej, tzw. "waserwagi". Na wodowskazach takiej poziomnicy wada dąży do wyrównania poziomu. 3. Curkulowanie naczynia polega na przepływie wody ogrzanej przez obie RB do naczynia i powrotu w kierunku kotła przez RW (wpiętej w kolektor powrotny). Tutaj konieczne jest zamontowanie zaworu regulacyjnego ograniczającego ten przepływ, aby naczynie nie rozgrzewało się nadmiernie (wiąże się to ze stratami w odparowaniu) oraz aby nie "zabierało" przepływu grzejnikom. Kierunek przepływu cyrkulacji naczynia nie jest z góry określony i zależy od budowy układu. Równie dobrze może być odwrotny. Jak zachowuje się przepływ możesz sobie łatwo wyobrazić, jeżeli spojrzysz na układ pod kątem rozkładu stref ciśnień: nadciśnienia i podciśnienia. Strefy te są generowane najczęściej przez pompę obiegową lub przez grawitację.

Nie widzę możliwości, by powietrze mogło w jakikolwiek sposób zatrzymać napór wody od strony hydroforu. Problem musi leżeć po stronie filtrów lub tej stacji uzdatniania. Czy jeżeli wykonasz to "odpowietrzanie" to ciśnienie natychmiast wzrasta i czy spadek jest postępujący, czy nagły? Jak w tych zmiennych warunkach zachowuje się manometr na hydroforze i czy masz jakieś manometrzy na stacji uzdatniania? Czy kiedykolwiek próbowałeś zdemontować filtr BB i sprawdzić wartość ciśnienia? Na twoim miejscu zastosowałbym metodę eliminacji, zaczynając od filtra siatkowego. Innego pomysłu nie mam. Napewno nie jest to problem powietrza.

Strach zapytać o kotłownię. Ułożenie woła o pomstę do nieba. Folia z kratownicą a na prostej gość nie dał rady się utrzymać. Zero pojęcia. Grzejniki muszą mieć termostaty wszędzie tam, gdzie współpracują z podłogą, bo nad temperaturą w pomieszczeniach nie zapanujesz. Fakt, że wydajność tej twojej jest mocno ograniczona, ale kto wie jak ona jest sterowana. Jeżeli pytasz, czy jest źle, to odpowiedź brzmi: TAK. P.S. 7 mb/m2 to rozumiem spore uproszczenie. Dużo zależy od metody sterowania i sposobu rozwinięcia. Nie da się też tego tak łatwo przełożyć na charakter pomieszczenia (łazienka, holl, salon) czy np. metody korzystania ze stref brzegowych. Tymniemniej nad ciasno rozłożoną wężownicą można zapanować (o ile będzie w ślimaku) a nad zbyt ubogą już nie.

"Twojego" systemu po prostu nie ma.

Co innego poziomemu wmawiać, że jest wielbłądem, a co innego wielbłąda kupić. Poza tym oświecenie przyszło w poście #6.

No toż sambor już wyłożył. Każda oszczędność jest kosztem czegoś. Nie wiem, czy ty masz tylko dwa grzejniki, czy tylko to próbowałeś zobrazować, ale jeśli grzejników jest więcej, to ta oszczędność pośle twój kocioł ekspresem na złom. Na wyjściu 60, na wejściu 20. Tak się to skończy. No pięknie będzie szumiało...

No i temat zdechł... Może jak kolega już kotłownie zbuduje, to problemy się namnożą... A tak posucha... Na dowidzenia powiem koledze coś, co zasłyszałem ostatnio w dobrym filmie: "Czy masz z górki, czy pod górkę, patrz na ciastko, nie na dziurkę!" Nie twórz problemów tam, gdzie ich nie ma ;)

Będzie stały efekt "płynącej wody". W sumie to z efektem strumyka, mógłby wisieć nawet w salonie... To dopiero by miało wpływ na efektywność wykorzystania przestrzeni kotłowni :P Sorry... Trochę sie nabijam z twojego PROBLEMU...

To ja proponuję montaż skośny, obrotowy, podążający za Księżycem np. P.S. Kolega najpierw kupił boiler, potem zszedł do kotłowni i stwierdził, że pionowy by był bardziej "efektywny przestrzennie"?

Jakie pytanie, taka odpowiedź.... :D

Technicznie wykonalne... :P A celem jest...? To taka trochę wariacja na temat układu jednorurowego. Tyle, że tak się go nie wykonuje. Teraz jest źle? Po co ta zmiana? Jak zmieniać, to z przyłączy prostopadłych na przekątne (jeżeli to duże grzejniki).

No proszę! I takie wynalazki już są... http://www.grzejemy.eu/pl/c/Dwuplaszczowe-wymienniki-pionowe/3 Może o taki typ chodzi w ulotce?

Nie do końca rozumiem, do czego dążysz. Kupiłeś zasobnik poziomy ale nie masz miejsca do powieszenia go poziomo? Czy może dręczy cię coś innego? Fakt zdublowania rozpraszacza wiąże się prawdopodobnie z przeciwdziałaniem "odwrotnemu" montażowi. Mam na myśli dowolność montażu w osi obrotu. Taka już charakterystyka dwupłaszczy, że ciężko powiedzieć gdzie góra, gdzie dół.

Dalej obstawiałbym ten zawór zwrotny/bezpieczeństwa. Podejrzewam, że wymieniony został na ten sam typ, a "typa" tego znam doskonale. Nie stosuję go, bo faktycznie "dzwoni". Jeżeli jest tak jak piszesz, że efekt pojawia się wyłącznie podczas poboru wody ciepłej, to nie ma innej opcji. Radziłbym zdemontować ten zawór i wstawić zwykłą zwrotke, najlepiej WZ, żeby nie było przeróbek. Zawór bezpieczeństwa zaś założyć typu bocznikowego w dodatkowy trójnik wkręcony tam, gdzie masz zawór spustowy. Dlaczego przepona CWU jest na wyjściu ciepłej wody? Montuje się ją po stronie zimnej. P.S. Jeżeli "dzwoni" ZZ w zaworze bezpieczeństwa, to złap ręką za ten zawór i niech ktoś odkręci wodę ciepła. Jeżeli to źródło drgań, to je wyczujesz. Wirtualnie tego za ciebie nie zrobimy.

Zasobnik dwupłaszczowy poziomy. Z tego co widać zalany w piance i uchwytów montażowych do powieszenia w pionie lub nóżek do postawienia nie ma. Typowy zasobnik poziomy jak każdy dwupłaszcz. Pionowych nie widziałem. Byłby problem z odpowietrzeniem płaszcza. Ulotki często są pisane dla całego szeregu różnych typów zasobników. Byćmoże ten rysunek "pionowego" ustawienia dotyczy takiego właśnie typu zasobnika. Ewentualnie wrzuć foto, bo informacje ze strony, którą podałeś, montażu pionowego nie przewidują. I słusznie.

Zawór 4d lepszy 6/4" z takim samym rurarzem małego obiegu. Z grawitacją należałoby się pożegnać. Ten zawór różnicowy na pompie CO nie ma sensu. Zauważ, że zawór 4D jest powiedzmy 0,2m nad kotłem, więc zbiorczy powrót układu jest dokładnie na tym samym poziomie. Takiego "syfonu" grawitacja nie przeciśnie lub będzie to mniej niż symboliczne. Zbiornik CWU musi mieć pompę. Grawitacyjnie przy takim podpięciu nie dogrzeje, może nawet pompa CO odwróci w nim obieg wody. Poza tym pompa CWU głównie będzie wyłączona, bo 200l starczy na długo. Nie ma co szczędzić na pompie kosztem komfortu.

1. Metalowy ZZ? Jaki to typ? Może ci zerwało gumową uszczelkę z grzybka/zastawki/pływaka, czy co ty tam masz. Nie wiadomo na ile skomplikowany jest to układ, co to za tajemnicze "urządzenie grzewcze" i ile masz pomp. Jeśli jest tylko jedna, to zawór zwrotny jest zbędny. Hałas ZZ może świadczyć o zbyt silnym docisku sprężyny zaworu. Przydałby się chociaż prosty schemat przebiegu układu, by cokolwiek powiedzieć o rozkładzie ciśnień. 2. Raczej normalne, chociaż w układzie zamkniętym powinno to być kompensowane pracą naczynia przeponowego. Powinno być ono zamontowane na powrocie wody z układu, tuż przed "urządzeniem grzewczym". 3. Wartość ciśnienia "spoczynkowego" powinien określić producent "urządzenia grzewczego". Dla układów zamkniętych w 1.0 - 1,5 bara może być. Ważniejsza jest informacja do jakiego poziomu wzrasta ciśnienie w trybie grzania. Sam wzrost ciśnienia nie jest związany z naczyniem przeponowym, tylko ze wzrostem objętości cieczy ogrzanej. Wartość ciśnienia wstępnego naczynia podana jest na tabliczce znamionowej. Zazwyczaj 1,5 bara. Nie należy mylić ciśnienia wstępnego naczynia z minimalnym ciśnieniem w układzie, które może być niższe.

Jak niżej. Kocioł nie ma zaworu spustowego? Po co go dublować? Zawór LATO może być na zasilaniu za trójnikiem "boilerowym". Przy pompie na zasilaniu nie ma przeciwskazań do automatów na szczytach pionów i nad boilerem. Można też na grzejnikach piętra założyć odp higroskopijne (też automaty, ale dużo bardziej estetyczne, chociaż mniej wydajne).

Producent zaznaczył dostępność wężownic o większej mocy. Zawór zaś jest jednofunkcyjny. Na każdej wężownicy schładzającej być musi. Przepuszcza wodę zimną tylko w obrębie wężownicy (zazwyczaj miedzianej spirali), czyli woda chłodząca nie miesza się z tą w kotle. Gdyby założyć go solo do układu otwartego, to w chwili zadziałania spowoduje wypływ wody gorącej poprzez naczynie. Tak też ludziska robią. Podpinanie naczynia dwururowo gotowaniu nie zapobiegnie. Pozwoli tylko "zaoszczędzić" ubytki wody. Istnieją takie ustrojstwa, jak grawitacyjne rurowe wymienniki ciepła. W działaniu tego nie widziałem.

No i OK. Bezpieczniej zrobić się nie da. Niezbędne będą jeszcze zawory odcinające boilera w tym jeden regulacyjny. Bez niego pompa pójdzie po najmniejszej lini oporu i "oleje" grzejniki, idąc głównie przez boiler. Dlaczego masz na dopełnianiu aż trzy zawory? Jeszcze kwestia wyłączenia ogrzewania latem zaworem głównym.

No właśnie chyba dyskusja czysto akademicka, najlepsze w tym przypadku rozwiązanie kolega już ma... Wężownice 30 KW to "standard". Tak na szybko, to tutaj jest troche większa http://www.ekoszok.pl/wymiennik_plytowy.htm

"Węzownica schładzająca ma sens tylko do 30kW... (ponieważ)..." Tego ponieważ jestem ciekawy. Nie wiem czy, Caleffi 544 nadaje się do układu otwartego. Jest raczej dedykowany do układów zamkniętych, chociaż mogę się mylić. Nie jestem też zwolennkiem przepuszczania przez rozgrzane ruszta lub płaszcz, wody o temperaturze 10 st C. Dodatkowo cała ta woda zostawi w kotle wszystko co ze sobą niesie, głównie kamień. Wężownice zewnętrzne lub wbudowane są lepsze, bo tych problemów nie ma. Reagują też troche wcześniej. Ale co kto woli. Skąd to wyliczenie 5-8 lat? Ze znalezieniem odpowiednio dużej wężownicy schładzającej nie byłoby problemu. Dalej jestem przy zdaniu, że lepiej zainwestować w dobry system podtrzymania napięcia. Wystarczy jak podpięte będą do niego dwie główne pompy układu. Nie tylko rozwiązany będzie problem gotownia kotła, ale też przy okazji układ dalej będzie oddawał energię na ogrzanie budynku, a nie "dezynfekcji" kanalizy. Na marginesie, to zrzut wody gorącej przy zastosowaniu zaworów DVB powinien odbywać się za pośrednictwem studzienki schładzającej.

38 KW? Spora musi być ta "hacjenda". A coś bliżej o kociołku, metodzie sterowania, rodzaju paliwa itp. Tak na szybko, to można np. wyrzucić kase na wężownicę schładzającą, ale to co masz powinno wystarczyć (UPS). Ile razy może się pompa zatrzeć?

Byćmoże rozwiązaniem byłby separator powietrza za pompą, ale schemat by troche sprawe rozjaśnił. Zwłaszcza sposobu i miejsca podpięcia naczynia.