kiminero

Nie zastanawiało cię nigdy, dlaczego pomimo odcięcia rozdzielaczy pion nadal grzeje? Wygląda to na pracę naczynia wzbiorczego w charakterze grzejnika. Musiałbyś posłuchać, czy nie wlewa się do niego woda. Jeżeli tak jest, to albo taki był zamiar instalatora (przeciwzamarzeniowo) albo niedocenił on wydajności pompy i naczynie jest za nisko. Układ jako taki działał będzie prawidłowo w sensie grzania, ale prawidłowo zbudowany nie jest. Jeżeli rozważasz montaż 4D, to naczynie będzie do przerobienia, ponieważ niezbędne jest podpięcie go przed 4D (najlepiej bezpośrednio w kocioł). Jeżeli zostaniesz przy układzi dotychczasowym, to zastanowiłbym się nad sensem drugiej pompy. Jestem za jeśli chcesz uzyskać panowanie nad temperaturą wody w boilerze, ale jestem przeciw, jeśli fakt podgrzewu boilera do temperatury kotła ci nie przeszkadza. Problem rozgrzewu pionu możesz załatwić montując zawór odcinający na powrocie z rozdzielaczy ale przed trójnikiem powrotu boilera. Zaworu różnicowego na drodze do naczynia być nie powinno (PN masz od sambora). Zawór bezpieczeństwa do układu otwartego max 1,5 bara.

I to jest słuszna koncepcja :P Ewentualnie mianuj się kierownikiem nadzoru.

Fanaberia tym większa, że masz już wodomierz główny z podziałką 1 litrową prawdopodobnie. Luttowanie twarde na tych średnicach to przesada. Żaden z lutów miękkich jeszcze mi nigdy nie puścił i się nie... "roztopił". Samo lutowanie jest dziecinnie proste.

Takie rozwiązanie przewiduje PN, czyli raczej działa :P Osobiście też preferuję pompy na zasilaniu, głównie przez wzgląd na rozkład ciśnień na układzie, lepsze warunki odpowietrzania i podpięcia naczynia. Ale to się lubi co się ma. Jak możliwości (chęci?) puszczenia osobnej rury do naczynia nie ma, to nie widzę innej alternatywy. Zawór bezpieczeństwa założyłbym 1,5 bara. Raz, że naczynie wysoko, dwa że jest tuż za pompą po stronie tłocznej. Co do samego sposobu montażu, to nie wiem czy jest sens dawania tak długiej rury zrzutowej. Wystarczyłoby sprowadzić ją nad posadzkę gdzieś za kotłem np. Układ jako otwarty jest wystraczająco bezpieczny i zawór jest dmuchaniem na "zimne". Najczęściej stanowi zabezpieczenie przed ryzykiem pracy kotła przy zamarzniętym naczyniu, czego w tym przypadku nie ma, bo naczynie jest w przestrzeni ogrzewanej. Grzejnik na piętrze zaopatrzyłbym w odpowietrznik higroskopijny. Wydaje mi się najbezpieczniejszy wobec ryzyka zaciągania powietrza przez pompę na powrocie. Proponowany wodomierz to albo fanaberia albo skrajnie odwrotne podejście drugiej firmy do wskazówek PN. Jest tam coś w rodzaju "zalecenia" montażu takiego wodomierza. ALE NIE DO TAKICH MAŁYCH INSTALACJI! Poproś ich aby z niego zrezygnowali. Zabezpieczenia boilera też jakoś nienaturalnie daleko. Może to tylko rysunek...

Celem jest przerwanie obiegu wody, co można zrobić zakładając zawory na powrotach pionów.

To w końcu kto płaci za naprawienie błędów poprzednika? Czyli nie dogadałeś się z firmą? Co do kosztu trudno powiedzieć nie widząc "roboty". Dochodzi demontaż, stawki też są różne w różnych regionach no i to poprawianie po kimś... Naczynie nie musi być nad kotłem w pionie. Jasno jest to określone w przepisach. Dla przypomnienia:

Czasem takie zachowanie związane jest z pracą zaworu zwrotnego na wejście wody zimnej do zbiornika. Latasz z tym telefonem, że oczopląsu idzie dostać i nie wiem jakiego typu masz tam zaworek. Sprawdź też czy efekt się powtórzy przy odciątej pompie cyrkulacyjnej. Byćmoże to jej zawór zwrotny hałasuje. Źródło dźwięku trudno namierzyć, ale wibracje już łatwiej. Pomaca rury gdy hałasują i byćmoże winowajcę wyczujesz (obie ręce na różnych punktach układu, by wyczuć różnice natężenia wibracji).

Wewnętrzna sprężyna jest po prostu pewniejsza, bo gwarantuje, że rury nie "złamiesz". Zewnętrzną musisz to robić uważniej, by jej nie rozciągać w trakcie gięcia. Chcąc uzyskać estetyczne podpięcie grzejnika stosuje się gotowe elementy przejściowe, gdzie ze ściany wychodzi rurka, najczęściej niklowana. Każde udogodnienie kosztuje i można też zrobić tekie przejście samemu. Ja najczęściej docinam rurki miedziane, które łączą zawory grzejnikowe z PEX-em w ścianie. Oczywiście podraża to koszty, bo przejście PEX/miedź tylko prasowane w formie kolana fi 16/ 1/2" GW. Do grzejników płytowych typu V są dwie wersje podpięcia: wyjście z posadzki lub wyjście ze ściany. Każdy grzejnik musi wówczas zostać wyposażony w segment przyłączeniowy dostosowany do rodzaju rur (miedź, PEX). Taki segment posiada wbydowane zawory odcinające grzejnika. Do tego podchodzisz albo bezpośrednio rurą albo gotowym podejściem niklowanym. Przykład masz niżej (z katalogu TECE).

Wrzuć jpg albo png zamiast tej kobyły. Bmp jest ignorowane z racji długiego czasu pobierania.

Dalej jest to pusty slogan. Można go odwrócić i powiedzieć: "Nasze rury pękaja, ale nie martw się! Zapłacimy za remont!" Tak jak napisał sambor. Żadna rura sama z siebie nie pęknie i powodem są czynniki zewnętrzne. Spojrzałem na stronę producenta i fi 16 jest produkowane w systemie Multyrama w dwóch wersjach grubości wkładki aluminiowej 0,2 lub 0,4 mm. Może warto zapytać jakiej grubości powłoka jest w cenie 3,30. Grubość samej rury też ma znaczenie. Standard to 16x2 ale te droższe mają ścianki 3mm i najlepiej stosować dedykowane do nich kształtki. Powtórzę, że nie mam żadnych zastrzeżeń do tego konkretnego producenta. Dzięki takiemu podejściu przyczynia się do krzewienia dobrego zwyczaju stosowania rozwiązań systemowych.

Jak mamy to rozumieć? Już widzę jak dzwonisz do producenta, że leci na kształtce, serwis przyjeżdża, stwierdza wadliwy montaż (powiedzmy uszkodzenie oringu przy wciskaniu rury) i wystawia ci fakturę.... :) Ach ten marketing... Bynajmniej nie odradzam. Po prostu wiary mi nie styka, a firmy nie znam (w moich stronach nie widziałem) i cena raczej porównywalna z konkurencją.

1. Im wyższa półka tym powinna być większa gwarancja trwałości. Nie wiem jak udowodnić "gorsze" parametry PEX-a za 2 zł/m. Zdarzało się, że i takie "wymagania" mieli klienci. Standardowo żywotność PEX to min 50 lat w warunkach normalnej eksploatacji, więc raczej dopiero po takim okresie cokolwiek będzie można powiedzieć o jakości poszczególnych produktów. Miedź też miała być wieczna, tylko nikt nie mówił już tak głośno (sprzedawcy), że zaniżanie średnic kończy się przeciekami po kliku latach a nieświadomych było wielu. Omijaj wynalazki sprzedawane pod szyldem supermarketów, bo taki towar pochodzi od sezonowych firm typu krzak (do tego chiński) i pamiętaj o staranności wykonania połączeń a będzie dobrze. 2. PEX-a jeszcze nie kleimy, więc kształtek wychodzi tyle ile wychodzi.... 3. Nie rozumiem dlaczego masz dwa razy giąć PEX-a wychodząc na zawór? Jedno gięcie jest. Zależy też jakie masz grzejniki. Przy płytowych warto się zastanowić nad typem V, podpinanym od spodu, gdzie gotowe przyłącza grzejnikowe da się dokupić (tanie nie są). Jeżeli to grzejniki z przyłączem bocznym, to najtaniej głeboki szlic i gięcie 90 st. Do tych "wyjściowych" gięć najlepiej nadaje się sprężyna wewnętrzna. Kolana wychodzą idealnie i ryzyko złamania rury jest znikome. Pozdrawiam.

Brutu... emusie! I ty przeciwko mnie? :( Ściśle tajną technikę zamykania automatów posiedli nieliczni mistrzowie fachu hydraulicznego. Coś koło siódmego stopnia wtajemniczenia...

Witam. Podpinam się pod dyskusję. Nie do końca rozumiem jaki jest plan położenia instalacji. Zasilanie górą, powrót dołem, czy obie rury dołem? Ma to znaczenie w kontekście ewentualnej grawitacji boilera. Tak czy inaczej ta grawitacja zbiornika to tylko przy wyłączonej pompie. Wcześniej już o tym pisano. Pompa w łazience jak najbardziej może być. Najlepszy wydaje się być schemat Franka (z uwagą o powrocie boilera) oraz wskazówki Hermogenesa co do stopniowania rurarzu. Dzięki "lustrzanemu" układowi średnicowania, powstaje coś na wzór układu Tichelmana, gdzie będzie lepszy rozkład ciśnień. Można też wykonać "obieg" domu rurą zasilania stopniując ją po kolejnych grzejnikach i przy ostatnim grzejniku zawórcić z rurą powrotną wracając tą samą drogą, którą biegło zasilenie. Wówczas trzecia rura powrotna boilera nie jest potrzebna. Tak zbudowana jest większość układów.

Dlaczego te zmiany w podłączeniu naczynia mają być lepsze? Srednice też były złe? Automaty OK, ale po odpowietrzeniu raczej trzeba je będzie zamknąć.

Pompa na powrocie to możliwość wykorzystania rury wzbiorczej/bezpieczeństwa jako pionu grzewczego. Jak na schemacie widać. Dzięki temu na drodze do naczynia nie ma żadnych "przeszkód" i oszczędniej gospodaruje się materiałem, bo indywidualnej rury do naczynia nia ciągniesz. Jednocześnie bezpieczeństwo jest zachowane. Grawitacja na małych średnicach jest proporcjonalnie mała. U ciebie są jeszcze nikłej przepustowości zawory grzejnikowe, dobre przy pompie, bo pośrednio dbają o rozdział przepływu, ale gdy pompy braknie, to dalsze grzejniki raczej nie zagrzeją. Im większą srednicą zbliżysz się do grzejnika, tym większa szansa, że lepiej zadziała grawitacja. Może lepiej zaiwestować w jakiś prosty układ podtrzymania napięcia dla pompy. Zależy jak często i na jak długo prądu cię pozbawiają.

Można też tak:

;) Spoko! Dlatego warto poteoretyzować na forum i nikt normalny się nie oburzy. Podgrzeję więc dyskusję bardziej i wysunę teorię, że gdyby twój zbiornik posiadał grzałkę z uszkodzonym termostatem, ty nieświadom awarii wyjechałbyś na kilka dni zapominając wtyczkę z gniazda wyciągnąć, to bez sprawnego zaworu bezpieczeństwa i zaworu zwrotnego przy boilerze lub za wodomierzem, cała woda wygotuje się w kierunku sieci wodociągowej :P Zakładam, że grzałka jakaś CCCP czyli niezniszczalna :D I co kolega na taką ewentualność? Nierealna, wiem :( Tylko powiedzieć tak może tylko użytkownik na użytek własny, ale nie może tak powiedzieć odpowiedzialny instalator. Stwierdzenia, że u znajomego już 15 lat tak jest i jest dobrze, też mnie nie interesują. Sorry ;)

Nie oburzam się. Raczej pogodny ze mnie gość. Patentu na nieomylność też sobie jeszcze nie wyrobiłem. Jeżeli woda rozgrzewa się max do 98*C to jak to się ma do temperatury wrzenia 100*C? Nigdy nie "zawrze"? Rozumiem, że w ryzach trzyma ją brak "przestrzeni", co nie znaczy, że nic się nie dzieje, bo ciśnienie dalej rośnie. Czy rozprężeniem można nazwać otwarcie kranu? I co wówczas z kranu poleci, woda o temp 98 czy para 120 (lub więcej)? Forum wielu rzeczy mnie nauczyło i chętnie nauczę się kolejnych. Więcej szczegółow proszę. Sam proces zależności temperatury do ciśnienia oraz ich zmian w zmiennych warunkach jest bardzio ciekawy i z doświadczenia twojego chętnie bym skorzystał. Posiadanie 15 bar bliskiej zagotowania wody w zbiorniku to igranie z życiem. Tej opini nie zmienię. Kotły wybuchają i to jest fakt. To samo dotyczy boilerów, chociaż tutaj grzane są raczej pośrednio i sytuacje takie są mniej prawdopodobne. Niedowiarki niech zdemontują zabezpieczenia z dowolnej termy, zaleją ja wodą, zaslepią otwory i włączą grzałkę. Zalecam kilkusetmetrowe odejście od termy....

Może i jest ok ale nie OK. Wodociągi pewnie się cieszą, że im użytkownik ciepła wodę do sieci wciska. Może nawet legionelle...

1. Głównie sytuacje ekstremalne gotowania wody. Sytuację ratuje częściowo ZB jednak i on ma swój próg przepustowości. Litr wody to tysiące litrów pary i gdzieś ta para musi mieć ujście. Po to te minimalne średnice. "Niezdrowo" też przebywać w pobliżu kotła, który gotuje się i wyrzuca parę zaworem. 6. Wartość zaworu ok. Wystarczy wyjść z kotła najpierw krótką rurką o średnicy zaworu w bok i w nią zawór wkręcić zby wylot skierowany był w dół. Później przedłużyć ten wylot w dół np. po skosie w kierunku tylnej części kotła. Wpinnie go bezpośrednio w kanalizę to zły pomysł, bo PCV wysokich temperatur nie lubi. Ewentualnie za pośrednictwem studzienki schładzającej. 11. No to podstawy prawne masz. Twoich rozwiązań w normach tych nie znajdziesz. Co do zaleceń, to już sprawa wtórna. Jeżeli kocioł skoroduje przed upływem gwarancji a 3d lub 4d nie będzie, to i gwarancji nie będzie. Montaż 3d raczej wskazany, ale nie po to by zachować gwarancję, tylko by kociołek służył lat kilkanaści zamiast kilku. Warunki indywidualne mogą oczywiście okazać się wystarczające do uniknięcia korozji niskotemperaturowej i kocioł będzie pod tym względem bezpieczny, tylko kto to zagwarantuje? 14. Ustawienie fabryczne powiadasz. Nigdy nie zdarzyło mi się tak kotła pozostawić. Chodził będzie ale na pewno nie ekonomicznie. Najczęściej regulacji wymaga moc duchawy by kominem atmosfery nie grzać. Pozostaje ci nauczyć się obsługi samemu. Inne ustawienia do węgla. inne do miału, inne do drewna, albo akceptacja strat i obniżenia sprawności. 16. Jeżeli jest zawór zwrotny to jak ta woda ma się cofnąć? To jest tym bardziej niabezpieczne!

Fakt zamiany przyłączy CO na zasobniku nie skutkuje brakiem rozgrzewu, ponieważ układ jest pompowy. Przy braku poboru wody z kranu nawet wielkiej róznicy w czasie rozgrzewu by nie było (może nawet szybciej się rozgrzeje ta pomylona wersja). Chodzi raczej o rozkład temperatur procesu grzania w momencie poboru wody. Trzeba to sobie wyobrazić. Sam doświadczeniem się nie podeprę, bo takich zakalców na swej drodze nie spotkałem a rozum jeszcze sprawny posiadam. Nie wiem kto robi próby cisnieniowe na 30 bar ale wątpię żeby to byli producenci boilerów. Co nie znaczy, że nie dałby rady! Tylko po co? I skąd wiesz, że w twoim zbiorniku w danym momencie nie ma 29,9 bara? Dalszy wzrost ciśnienia i już żadnego postu nie napiszesz.... Po to min. montuje się zawory bezpieczeństwa o progu otwarcia 6 bar, co stanowi w miarę bezpieczną granicę nawet ewentualnego nagłego rozszczelnienia zbiornika. Z kolei brak zaworu zwrotnego to najczęstsza przyczyna uszkodzeń wodomierzy, które ciepłej wody nie lubią. pewnie zaworu zwrotnego lub antyskażeniowego też kolega przy wodomierzu nie ma. P.S. Ciśnienie w zbiorniku ma się nijak do ciśnienia w kotle. Na kotle będzie 0,8 bara a boiler może gonić nawet do tych 30 bar.

Wypunktuję to co mnie dręczy: 1. Układ wykonany niezgodnie z przepisami NP i potencjalnie niebezpieczny! 2. Naczynie wzbiorcze podpięte za małą średnicą (min 25 stal lub 28 miedź). 3. Naczynie zamontowane na odwrót! W związku z tym kompletnie pomylone przyłącza, co z naczynia zrobiło grzejnik! 4. Zbiornik CWU podpięty na odwrót! Zasilanie zawsze u góry! 5. Brak zaworów odcinających i śrubunków układu boilera i kotła. Ewentualne naprawy lub serwis, to konieczność opróżniania całego układu. 6. Zawór bezpieczeństwa ustawiony tak, że istnieje ryzyko poparzenia gorącą wodą lub co gorsze parą! Do sprawdzenia jaki to zawór. Powinien być max 1,5 bara. 7. Za niskie średnice głównych ciągów generować będzie szumy i ryzyko przetarcia kształtek zbyt dużym przepływem. 8. Układ w związku z niskimi średnicami i małoprzepustowymi zaworami grzejników nie sprawdzi się w wersji grawitacyjnej. Montowanie zaworu różnicowego było bezcelowe. 9. Zmarnowano możliwość grawitacyjnego obiegu boilera za małą średnicą przyłączy i ich odwróceniem. 10. W zależności od możliwości sterownika można było rozdzielić obiegi boilera i CO, co podniosłoby komfort korzystania z CWU. Teraz grzeje wodę do temperatury kotła, co bez układu mieszania CWU grozi poparzeniem wodą z kranów. 11. Nie ma wogóle informacji o warunkach gwarancyjnych producenta, na jakich te 5 lat zostało przyznane. Byćmoże wymaga to układu podniesienia temp powrotu np. Teraz tego nie ma. 12. Układ kompletnie niesterowalny. Brak termostatów na grzejnikach powoduje, ze jedynym parametrem do regulacji jest tamperatura zadana kotła lub każdorazowe przykręcania ręcznych zaworów grzejników. Pierwsze grozi zejściem z temp kotła do poziomu niebezpiecznego dla jego żywotności drugie jest denerwująco niewygodne. 13. Rurarz w pomieszczeniach biegnie po ścianach i izolowany być nie musi ale kotłownia to już mogłaby zostać zaizolowana. 14. Nie rozumiem dlaczego nie uruchomiono układu? Kto wyreguluje proces spalania na regulatorze jeżeli ty się na tym nie znasz? 15. Czujnik temp kotła ma być zamontowany w płaszczu kotła lub bezpośrednio na jego wyjściu a nie w tam gdzie stałego przepływu wody nie ma. 16. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BRAK UKŁADU ZABEZPIECZENIA BOILERA!!!!!!!!!!!!!! GDZIE ZWÓR BEZPIECZEŃSTWA (6 BAR)!!!!!!!!!!! GDZIE ZAWÓR ZWROTNY???? NIC DZIWNEGO, ŻE NIE ZROBILI ROZRUCHU!!!! EWENTUALNIE POROŚ ICH O TO I ZAMKNIJ W KOTŁOWNI. PO GODZINIE/DWÓCH BOILER EKSPLODUJE I KILKU PARTACZY MNIEJ!!!!!!

Przykład jak by to miało wyglądać masz poniżej. To tylko PRZYKŁAD i jak zaprosisz hydraulika z prawdziwego zdarzenia, to na miejscu coś innego może zaproponować. Można np. pomyśleć o montażu pompy na powrocie i wykorzystaniu rury wzbiorczej/bezpieczeństwa jako pionu zasilającego. Tu na forum trudno jednoznacznie stwierdzić co sprawdzi się lepiej i co będzie bardziej pasowało do twoich oczekiwań. Takie rzeczy ustala się przed rozpoczęciem montażu jeżeli projektu nie ma. Dobry hydraulik powinien wytłumaczyć alternatywne rozwiązania i ich ewentualne ograniczenia, ale nigdy nie powinien godzić się na redukcję bezpieczeńtwa układu, bo np będzie "taniej". Zwróć uwagę na podłączenia poszczególnych grzejników. Zasilanie zawsze "u góry". Na twoim schemacie nie wszędzie tak jest. Naczynie jest zainstalowane na odwrót i będzie się grzało (przepływ gorącej wody przez naczynie). Spowoduje to niepotrzebne straty wody przez jej odparowanie i konieczność częstszego dopełniania, czyli problem z kamieniam i powietrzem w świeżej wodzie. Daj jeszcze zdjęcie całego boilera bo jakoś nie wierzę w jego prawidłowy montaż od strony przyłączu wody użytkowej.

Stawiałeś im chrzczony bimber jak tylko pojawili się rano? Nawet naczynie masz założone odwrotnie! Musisz mi dać chwilę... Trzeba to ogarnąć. Szok! Nigdy nie widziałeś żadnej kotłowni? Laik powinien się "kapnąć", że coś nie gra i z wypłatą kasy się wstrzymać, tym bardziej, że nawet ci instalacji nie uruchomili! A próba szczelności była? Już dawno takich kwiatków na forum nie było. Masz kolego pecha... Ale pomożemy.