Duck

Wiem, że się powtarzam, ale może sterownik oparty na PLC, teraz po przeczytaniu artykułu p. M. Chabińskiego "Sterowanie pracą kotłów z warstwą stałą" o możliwości sterowania np. w oparciu o dane z sondy lambda, sprawdzam ile taka wytrzyma w kotle typu śmieciuch, bo to warunek w ogóle podstawowy żeby coś takiego zastosować. Zazdroszczę kolegom którzy maja procesy spalania w małym palcu bo łatwiej wtedy napisać scenariusz pracy sterownika, ułożyłem w tymże program udający ciepłomierz, może wyniki nie do końca odpowiadają prawdzie, ale sporo ciekawych informacji można zaobserwować, to wg mnie przewagi elektroniki nad łańcuchem, można zapytać na h,,j to komu, ale zabawa jest niezła, tyle że czasem pojawia się filozoficzne pytanie czy nie lepiej zająć się przyjemniejszymi sprawami niż grzebanie w kotle.

Takie zdarzenie, jeszcze do końca przez mnie nie "przegryzione". Miałem w ciągu kilku ostatnich dni jakieś, chyba zależne od warunków pogodowych, ale to tylko moje przypuszczenie, problemy z ciągiem. Zauważyłem w którymś momencie, bo nie rejestruje wyników codziennie, że napięcie z sondy lambda wchodzi na dziwnie wysoki pułap, w pierwszym odruchu pomyślałem, iż może to wynikać z zabrudzenia komina, bo przepaliłem 2,5Mg węgla, zatem na komin, przez kilka godzin napięcie sondy było na średnim poziomie, a później znowu do góry. Zamontowałem swoją U-rurkę i wyszło, że ciąg wynosi w porywach koło 10Pa, mimo normalnych temp. spalin 150 – 200C, a na koniec „samoróbny ciepłomierz” mierzący „MJ” (moje joule), pokazał 12MJ z kg węgla szacowanego na 24-25MJ, gdzie standardowo wychodzi mi ok.14,5MJ/kg. Obecnie sytuacja wróciła do normy ciąg w okolicy 25Pa. Najgorsze, że na moment dałem się zwieść wzrokowym efektom, sondę mam w komorze wymiennika, zazwyczaj jakby nie palić, w ciągu kilku godzin pokrywa się sadzą, pyłem, więc trzeba „pędzlować” przed zasypem, w tamtych okolicznościach sonda z wierzchu też trochę pociemniała, ale wszystkie szczeliny były bardzo czyste, nie wymagała najmniejszych zbiegów, więc wydało mi się, że oto spalam efektywnie, a tu kiszka, brak tlenu. Pytanie czy u kol. w ostatnich, powiedzmy 10dni, też coś z ciągiem się działo.

Mnie to męczyło aż w końcu za pomocą prymitywnej U-rurki trochę zaspokoiłem "bóla". Jakoś można obserwować jak ten ciąg się zmienia w czasie procesu palenia, oko zdaje się ma rozdzielczość 0,02mm, ale trudno stać przy kotle kilka godzin, no to zdemontowałem. Mnie wg tych obrazków wyszło pod 30Pa. Teraz trochę sprawniej mogę to obserwować za pomocą sondy lambda, tak przynajmniej mnie się wydaje. :)

liban, zapewne cała ta rzecz nie warta była nawet wzmianki tyle, że wcześniej musiałem czujnik wyjąć przynajmniej raz w ciągu dnia, więc być może to zaledwie mikro poprawa ale jestem jednak zadowolony :rolleyes: . Pozdrawiam

MIQ, jakoś tak się nauczyłem, łatwiej mi sypać na przód ze względu na KPW i inne zamontowane w drzwiczkach zasypowych detale, bez kłopotu mogę uszczelnić zasyp mieszanką miałowo – trocinową, z tej strony łatwo mi to uklepać. Robię ten zabieg dla wydłużenia czasu palenia i dopasowania temp. CO do aktualnych temp. zewnętrznych, ale od kiedy mierzę w sposób ciągły lambdę, z czystym sumieniem ( na aktualny stan mojego postrzegania i interpretacji zjawisk które mogą wówczas zachodzić) tego uszczelniania nie mógłbym polecić, wygoda jest, bo to kurna ciągłe rozpalanie już mnie „wnerwia” , wszystko ma jednak swoją cenę, sprawność na łeb na szyję, a co leci komina strach się bać, chyba że się mylę. PS Tak przy okazji dzięki za info na FM o czujniku ciśnienia.

Aszka, poza sposobami spalania które ćwiczysz jest jeszcze wariant nazwany bocznym lub kroczącym, mniej więcej tak jak na rys.robię to w swoim kotle Metoda zapewne nie rozwiąże zapewne większości Twoich problemów, ale przynajmniej nie będziesz zmuszona w kółko rozpalać. Mój sposób na troszkę dłuższe spalanie, na spód gruby orzech, na wierzch drobniejszy, na samą górę wymieszany miał(resztki z węgla) z pyłem trocin. Taki zestaw, razem 14kg(ważone) spalam z 9 godzin, pod koniec temp. wody CO schodzi już poniżej 40C, teraz wystarczy przerusztować, przesunąć resztkę żaru na tył kotła, jeżeli uznam, iż to co zostało może nie dać rady, wrzucam na żar 3-4 patyki, usypuję nowy „stożek” . Na ten okres słabszy węgiel. A bez tych "cudów", stosuje je przy temp. 0 i plus C, grzejąc CO do 55C, stosuję zasyp 10 - 15kg pali się góra 6-8 godzin. Metoda być może nie dorównuje górnemu spalaniu, ale warto wiedzieć, że jest. Pozdrawiam A_A_ogniwo.rtf

Zawijan podawał, że termometr spalin powinien być umieszczony w odległości 8 średnic otworu czopucha, po tym jak posłuchałem tej rady mam spokój z czyszczeniem czujnika. Pozostawiłem też ten w czopuchu, pomiary zgadzają się gdzieś do około 12 godzin, Potem sadze tak elegancko go okleją, że rozjazd dochodzi do 30 i więcej stopni. Ten na fotce może nie jest umieszczony idealnie w tej wymaganej odległości, ale prawie, mierzy w środku przewodu kominowego i naprawdę ilość sadzy na nim jest znikoma, poza tym czyszczenie jest banalnie proste.

Nie stosuję metody górnego spalania, mam doświadczenia tylko z jednego kotła, być może źle ułożyłem algorytm( duże słowo) swojego sterownika, ale aż się boję co by wyszło podczas badań mojego kociołka w czasie palenia kroczącego, która to metoda nie odbiega aż tak bardzo od sposobu górnego. Mimo, że spalam jednorazowo naprawdę małe ilości opału, to nie chcę myśleć co wylatuje w spalinach podczas rozpalania i co tam jest gdy kocioł osiągnie zadaną a przez najbliższe 2 godziny otwarta jest tylko klapa PW + lewe powietrze i lambda wynosi 1.2. Być może niezależnie od metody to zasypowe zgodnie z ideą Vlad powinny odejść, ale jak je zastąpić.

Koliasz, taki ładunek, masz zuchu odwagę, mój 20kW kocioł wywaliłoby w kosmos. Teraz ładuję najwyżej 11 - 12kg słabego orzecha I, gdy chcę wydłużyć spalanie z 7 standardowych godzin, gdy zasyp schodzi już poniżej 40 C, zaraz po rozpaleniu zamykam PG i leci już tylko na "lewiźnie", PW dostarczanym przez KPW, i jest te 1,5 - 2 godzinki dłużej, żebym mógł wrócić z pracy, czy nie lecieć o 4 rano do kotła. Jest to kosztem zasad palenia, bo lambda schodzi na psy, ale temperaturę osiąga, a nawet deko przeciąga, i wygląda, że czyściej "kisi" niż jak spala pod kierunkiem sterownika i książkowej lambdy. Zatem do dzieła, zmniejsz na początek wsad trochę przeróbek, klapki i może dojdziesz do tych wymarzonych osiągnięć, czyli 35kg/,no niech będzie 24h o których ja mogę tylko pomarzyć. Wygląda, iż masz szczelny kocioł, zatem spore szanse na powodzenie, albo próbuj jeszcze ze sterownikiem i dmuchawą, ale zawsze nie spieszno, powolutku do zadanej i później nie popędzać. Pozdrawiam

Witam, Na wiele pytań nie odpowiem, ale może taka tabela przybliży przynajmniej wielkość warstwy, w tekście zaznaczono, iż można to odnieść to innego rodzaju palenisk rusztowych, sporo w nim o potrzebie zachowania dokładności zachowania równomierności warstwy,

Witam, Również kombinuję amatorsko jak zmierzyć się z pomiarem ciepła na grawitacji, uruchomiłem "se taki warstat" pomiarowy jak na fotce, rejestruje pomiary i próbuję coś z tego zrozumieć, jak będę deko mądrzejszy co właściwie mi wychodzi to podzielę się wynikami. Palę wyłącznie metodą "kroczącą", ale póki co moje wyniki to circa, koma, przecinek ze 35% sprawności, czy to błąd pomiaru albo h..j wie co jeszcze na razie nie wiem.

Juzef, zrobiłem podobnie i w dwu wariantach, pierwszy tak jak Ty a w drugi zamocowałem czujnik na pierwszym grzejniku w pionie, wyszło mi że ten odcinek zawiera ok. 10l wody i czas reakcji liczy się w minutach, ale za mało mam jeszcze prób żeby podawać jakieś wyniki, w aktualnie eksploatowanym, ja przyjąłem 5cm/s. Musiałem poprawić poprzedni wpis.

Verb, bardzo się z tym wentylatorem zakręciłem, rozwiązania najprostsze są zazwyczaj najlepsze, wystarczyło zajrzeć do instrukcji i na stronę producenta, oczywiście wyjście triakowe steruje wentylatorem, najlepszym przykładem jest sterownik MR65 Zefir do kotła stałopalnego.

Verb, dotychczas nie miałem potrzeby dokładniej przyjrzeć się tej kwestii, ja z wyjścia triakowego tego sterownika zasilam trafo pomocnicze, jest wysterowane pełnym sygnałem, więc to tak jak podać pełne napięcie sieci, na razie sprawdziłem dane mojej dmuchawy, to WPA 120, z jakim dokładnie silnikiem to podejrzę po demontażu, z ciekawości rozbiorę jeszcze raz sterownik Komfort i przyjrzę się dokładniej co tam w środku, z niego steruję tą dmuchawą. Przypuszczam, iż masz info o tym z pierwszej ręki więc pozostaje kombinowanie.

Wiem, że z góry skazuję się na porażkę, ale dla politechnizacji i zabicia starczej nudy majstruję z bezczynnego sterownika ciepłomierz, mam na uwadze wyłącznie porównanie sposobów palenia i innych związanych z tym spraw . Teraz przypominam sobie o entalpiach i innych pierdołach, najgorzej to ta grawitacja na 2" rurach, dokładność pomiaru będzie, bardzo, bardzo mierna, bo uwzględniając możliwości sterownika trzeba ograniczać np. 10 cyfrowe współczynniki do 4 miejsc, ale zobaczę co wyjdzie, chyba, że mnie wcześniej zmierzi szukanie sposobu na mierzenie przepływu, na razie nie wiem jak przynajmniej przybliżyć się do jakiejś prawdziwej wartości i znalezienia zależności. Dla sprawdzenia fragmentów programu przyjąłem wartość stałą i poprawiam, poprawiam.

Reasumując, jeżeli potrzeby Twojego softu nie wykraczają poza podstawy arytmetyki, proste układy logiczne, to ten w sumie bardzo podstawowy sterownik powinien sprostać, Ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.. Pozdrawiam

Jaki parametr będzie widział wtedy sterownik, co go ma niepokoić, że proces nie jest optymalny, program zawiera sporo różnych funkcji, może wyliczyć kilkanaście takich wzorów dla różnych gatunków zapisać w tych FUN a blok KLUCZ który będzie uruchomiony tym parametrem wybierze właściwy dla danego opału.

Verb, jeżeli możesz te wyliczenia wykonać najpierw poza sterownikiem (żeby się nie komplikował program) to bezpośrednia wartość niezbędna do sterowania jakimś elementem kotła, chyba dmuchawą i podajnikiem (wybacz piszę na okrągło ponieważ kocioł z podajnikiem widziałem wyłącznie w markecie) może być umieszczona w bloku FUN, który w zależności od temp. spalin będzie na wyjściu podawał wartość wynikająca z zależności Twojego wzoru. Ponieważ ja również jest w tym przedmiocie wyłącznie amatorem "programistą" zastrzegam sobie prawo do błędów i wypaczeń.

Verb, ale masz coś najistotniejszego, czyli pomysł i w te Twoje lata to ja coś słabo wierzę :rolleyes: , wbrew pozorom ta obsługa wyświetlacza, klawiszy, pomp, dmuchawy itp. jest prozaiczna, bo przewidziana w programie. Możesz do tych stref zastosować np. blok FUN - funkcyjny, No ale miał być koniec "agitki".

Verb, zatem życzę więcej czasu i już nie zawracam głowy :). Co do dmuchawy, nie podłączałem jeszcze do niej tego wyjścia triakowego, bo jej nie używam, ale się zmobilizuje i przy okazji ją podłączę, podam jaki mam typ i jak się sprawdziło. Czujnik spalin w moim przypadku to Pt1000. działa bez zarzutu. Strefy to być może nie tak pięknie wygląda jak w eCalu ale jakiś substytut jest w funkcji PRG - program. Pozdrawiam

MIQ, chyba nie przkraczam dobrych obyczajów, jeżeli podam tą informację, najprostszy to MR65 Multico Firsko, na tej stronie będzie aktualny cennik, z góry zaznaczam, że ze 700zł z hakiem brutto, czyli tanio nie jest, ale wygląda, iż Verb to hobbysta, a tacy grosza na swoje pasje nie żałują. Verb, nie uwierzę, iż stworzyłeś swój program nie myśląc w trakcie kategoriami ,jeżeli, lub, i, to - czyli, AND, OR, COMP itd, itp, nie namawiam, ale wydaje mi się, że spokojnie w tym podstawowym prostym DOS-owym programiku każdy technik da radę, a ile przy okazji można by od Ciebie skorzystać :). Pozdrawiam

MIQ, dwa wyjścia którymi prawdopodobnie można wykonać to zadanie. Verb, jeżeli wiesz co to bramki TTL, dasz sobie radę na 100%, procesor 8 bitowy lecz nie Atmega, język FBD, intuicyjnie można składać klocki z układów logicznych. Sorry za przydługie teksty z instrukcji. Wyjście triakowe Sterownik ma 1 wyjście triakowe o obciążalności 0,6A, przeznaczone do płynnego sterowania niewielkimi silnikami. Wyjście to jest wykorzystywane do sterowania wydajnością małych pomp zasilanych 230V AC (systemy solarne, systemy z kominkiem z płaszczem wodnym). Można je również wykorzystać do sterowania ON/OFF dowolnymi urządzeniami wykonawczymi. Wyjście 0-10V W opcji 0-10V wyjście to jest sterowane 16-bitowym wyjściem PWM procesora. Dokładność przetwarzania wynosi 0,5%. Wyjście może być obciążane rezystancją nie mniejszą niż 10k. Wyjście 0-10V jest odseparowane galwanicznie od procesora, napięcie przebicia 500V AC. Opcja ta poszerza zastosowanie sterownika o układy, w których zachodzi potrzeba współpracy z siłownikami, palnikami modulowanymi lub falownikami sterowanymi sygnałem analogowym 0-10V. Parametry wyjścia w opcji PWM: okres T=6ms (f=167Hz), 15-bitowowy zakres modulacji, amplituda 5V, maksymalny prąd 5mA. Wyjście PWM nie jest odseparowane galwanicznie od procesora. Opcja ta poszerza zastosowanie sterownika o układy przystosowane do sterowania sygnałem PWM, np. sterowanie wydajnością pomp elektronicznych.

Verb a czy rozważałeś wpakowanie swojego programu do najzwyklejszego sterownika swobodnie programowanego, często zwierają wszystko za friko, środowisko, kompilator. Jeżeli Twój program nie zawiera jakichś bardzo złożonych funkcji, operacji np. na liczbach zmiennoprzecinkowych to już bardzo proste sterowniki mogłyby spełnić zadanie. Pytam bo nie znam w ogóle kotłów z podajnikami a mam sterowniki i kiedyś w przyszłości chciałbym móc z nich skorzystać przy wymianie kotła. Pozdrawiam

Chyba w tym wątku było o Varmo, przypadkiem wpadł w mi ręce "Jastrzębski węgiel" nr lipcowy i dla zainteresowanych początek artykułu " Od 1 lipca na terenie Koksowni Dębieńsko rozpoczęła się sprzedaż detaliczna Jastrzębskiego paliwa ekologicznego Varmo". Dalej o zaletach i innych pozytywach.

Wyglądałoby, że już po sezonie i takie zdarzenia dopiero za kilka miesięcy. Dobrze, że bez ofiar. Przestroga (Wybuch pieca CO). http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2821658.html