Juzef

Skądś znam tę filozofię... Na szczęście z goścmi od w/w kampanii da się pogadać:

Jest jakaś nowa akcja a propos "niskiej emisji" - http://nie-truje.pl/ Kosztowało to 600 tys. zł, z czego 500 tys. zł dał NFOŚiGW. Niestety jak zwykle wszystko sprowadza się do: kup sobie droższe paliwo, kup sobie droższy kocioł.

To ja przerwę Juzefowi, żeby zakomunikować, że za pośrednictwem pana posła Tadeusza Arkita (wyśledziłem go w sprawozdaniach z posiedzenia sejmowej komisji ds. Unii Europejskiej, gdzie dobrze gadał nt. norm emisji dla kotłów małej mocy) udało mi się skontaktować z wiceprezesem małopolskiego WFOŚiGW panem Janem Musiałem. Jest spora szansa, że informacje o możliwości rozpalania od góry zostaną włączone do prowadzonych przez Fundusz akcji dot. zwalczania niskiej emisji.

Też mi się tak kiedyś wydawało. Ale czy można mieć całkowitą pewność, że zawór po odkręceniu rączki w żadnym wypadku sam się nie zamknie, nawet jak płynąca przez niego woda będzie miała 90st.C?

Dziurę w kominie trzeba zamurować, ale nie tak, żeby rurę na sztywno wkleić, tylko żeby była demontowalna, czyli zostawiając wokół rury ok. 1cm przestrzeni naokoło i upchać to wełną. Wtedy w razie potrzeby czyszczenia rury wystarczy zdjąć ją z czopucha kotła, wsunąć do środka komina i już jakiś dostęp do niej będzie. Woda nie będzie płynąć sama przez wyłączoną pompkę, bo tam są za duże opory. Po to jest zrobione obejście. Ale prawidłowo na prostym odcinku powinien być zawór różnicowy, a nie kulowy z wajchą, po to żeby była szansa, że woda popłynie sama tym obejściem choćby w sytuacji gdyby pompka zdechła i nie trzeba będzie biegać wajchować tym zaworem na prostej rurze. Teraz jak wyłączysz pompkę, zawór na obejściu zostawisz zamknięty, a w kotle będzie się nadal paliło, to zagotujesz instalację, bo obiegu nie będzie. Jakby pompkę wyłączyć, a zawór otworzyć, to może by ruszyła grawitacja w jakimś stopniu, ale raczej będzie ciężko z nowymi grzejnikami.

I bardzo dobrze. Witamy kolejnego Caminowca :) Generalnie kocioł jest w niezłym stanie. Moc to najpewniej 18kW. Ruszt w Camino ma wyglądać tak. Plus w bocznych ściankach zaraz nad rusztem są otwory, które też warto odetkać. Dziurę w kominie, gdzie wchodzi rura od pieca, utkaj szczelnie wełną mineralną czy też szklaną. Byle niepalne toto było. Szybra w czopuchu nie potrzeba. Jak jest wypalony, to niech sobie zostanie. Możesz go wywalić jak chcesz. Wierzenia ludowe przypisują szybrowi rolę ogranicznika ciągu, co ma z grubsza taki sens, jakbyś chciał sterować silnikiem auta przez przytykanie rury wydechowej. Prawidłowo steruje się przez regulację dopływu powietrza do kotła, a nie zatykanie wylotu spalin. Termometr możesz dokupić, ale raczej jakiś przylgowy do instalacji na rurze. Innego nie wmontujesz bez prucia instalacji i spuszczania wody. Goły piec da sobie radę. Można by mu zamontować miarkownik mechaniczny, ale to też wymaga rozkręcenia instalacji lub refleksu i karty pływackiej. Zupełnie dobrze da się palić ustawiając stałe otwarcie dolnej klapki za pomocą śruby. Przy okazji sprawdź, czy śruba w górnej klapce da się obracać. Jeśli nie była używana i zarosła, to psiknij tam jakiegoś odrdzewiacza, żeby ją uruchomić, bo przyda się. Do uszczelnień kup sznur szklany grubości 10mm bodajże, może być kwadrat albo okrągły. Nie trzeba do tego kleju, nawet gdyby chcieli Ci wcisnąć w zestawie. Sznur wchodzi na wcisk. Max. 2m chyba schodzi na drzwiczki + wyczystkę. Jak masz na miejscu na metry, to nie ma co po internetach buszować, bo się nie opłaci. Sznur przed cięciem owiń w miejscu przecięcia taśmą i dopiero tnij, pod skos. Bez tej taśmy sznur zacznie się rozplatać. Rozpalasz przy wyłączonej pompce. Uruchamiasz ją wtedy, gdy temp. wody na kotle dobije do 50-60st. około. Taka fizyka. Najlepiej jakby pompa miała sterownik swój prosty, który by ją w taki sposób włączał. Koszt może 100zł, a upierdliwość zmniejszona. Sama instalacja wymaga komentarza. Zwłaszcza ten zawór na rurze wychodzącej z kotła. To jest zagrożenie życia! Jakiś majster-klepka tę instalację robił. Jeśli ten zawór się przypadkiem zamknie, to masz bombę w piwnicy, i to taką, że chałupa się może poskładać jak pierdyknie. Weź zablokuj rączkę tego zaworu w pozycji otwartej jakimś drutem, żeby nie było łatwej możliwości jego zamknięcia. Jak na rurze u dołu kotła jest też zawór - to samo. Lepiej byłoby je wywalić, ale dobre i to. Ogólnie jakie są średnice rur w instalacji? Grzejniki żeliwne stare czy jakieś nowsze? Może by pogoniła instalacja na grawitacji. Wystarczy chyba wyłączyć pompkę i otworzyć zawór na obejściu pompy. Jak instalacja jest stara i nie została zepsuta, to powinna dobrze działać bez pompki. PS. Nie wiem czy już się na to natknąłeś, ale w takim kotle najlepiej palić od góry. Tu masz pokaz możliwości Camino rozpalanego od góry.

Jakby palić w tym kotle tylko miałem, to nie jest on aż tak tragicznie przewymiarowany. Miałowce ponoć dobiera się wg mocy średniej, a nie nominalnej. Zgodnie z tym, to moc i pojemność zasypowa jest pi razy drzwi w normie. Obawiam się tylko jak to działa w praktyce przy tak wielgachnym kotle.

Tak jak tu pisał @pepito82 jakiś czas temu... ... udało mu się skutecznie w/w telewizornię sprawą zainteresować i będzie odcinek takiego programu o wunglu. Pytanie: kogo można tam do kompletu ściągnąć? Wstępnie pomyślałem o kimś z Polibudy Śląskiej, Zabrza albo WFOŚiGW. Ale może lepiej KAS? Na pewno by się działo dużo :) A może ktoś z tu obecnych miałby coś do powiedzenia i chciałby wystąpić? Nagranie w Rudzie Śląskiej, wstępnie planowane na 20 marca.

Czekam, aż ktoś gdzieś przytoczy jakieś badania emisji z kotła rozpalanego od góry w porównaniu z rozpalanym od dołu. Przeoczyłem coś? Żadnego. Co nie zmienia faktu, że produkuje kotły na paliwa stałe i sądzę, że z tego tytułu orientuje się w przepisach i wymaganiach technicznych.

Oczywiście producenta obowiązują wszelkie normy techniczne, a sposób użycia opisany w instrukcji musi zapewniać bezpieczeństwo. Ale w ramach tych ograniczeń, opis sposobu obsługi kotła zależy wyłącznie od producenta. Z tego, co dowiedziałem się z rozmowy z p. Pawłem Kostrzewą (tak, tym), zmiana sposobu rozpalania w DTR-ce w przypadku znakomitej większości górniaków nie będzie miała wpływu na ważność wszelakich certyfikatów i badań. Chodzi tu o kotły nieprzebadane na normę PN-EN 303-5:2012, których jest powalająca większość na rynku, zwłaszcza wśród górniaków. Natomiast w przypadku kotłów spełniających w/w normę, jeśli takie wśród górniaków są lub będą, to trzeba by powtórzyć badanie na tę normę, ponieważ jest ono przeprowadzane na kotle obsługiwanym zgodnie z DTR. Nie oczekuję, że producenci nagle masowo zainteresują się tą metodą palenia i będą zmieniać konstrukcję kotłów. Myślę jednak, że trzeba wyjść do nich z konkretnym opisem sprawy i podsumowaniem korzyści oraz kosztów. Wpisanie rozpalania od góry do DTR górniaka jest chyba najtańszą dla producenta, a zarazem bardzo skuteczną metodą poprawy osiągów tych kotłów. Producenci muszą się tylko dowiedzieć, że taka opcja istnieje, że coraz więcej ludzi o niej wie i będą szukać kotłów, które nie dymią.

Potrzebuję zebrać namiary na jak najwięcej firm produkujących kotły górnego spalania. Sam już nieco wygrzebałem. Ale liczę, że 'kupa' okaże swą siłę i uda się listę poszerzyć. O co mi chodzi dokładnie: o każdego producenta górniaków w tym kraju, który ma adres e-mail. Może znacie jakichś bardziej lokalnych klepaczy albo pominąłem kogoś dużego? Po co mi to? Zamierzam skrobnąć do nich odezwę w sprawie umieszczenia w DTR-kach instrukcji rozpalania od góry. Po konsultacji z Wiedzącymi stwierdzam, że to jest możliwe, zależy tylko od woli każdego producenta z osobna i warto spróbować. Jeśli macie w tej sprawie coś konstruktywnego do dodania (poza nie-uda-się), to walcie śmiało.

A ile węgla schodzi Ci zimą? Przy tak małym metrażu bywa, że ogrzewanie węglem wychodzi drożej niż gaz lub różnica jest rzędu 200zł/rocznie. Orientacyjnie możesz sprawdzić na cieplowlasciwie.pl ile ogrzewanie różnymi metodami może kosztować.

Czemu nie podajnikowiec? Z zasypowym, jaki by on nie był, będzie ten problem, że jak chciałbyś palić ciągle, to i tak w końcu albo będziesz musiał otwierać okna, albo wygasić, bo w domu zrobi się sauna Z dolniaków poniżej 10kW jest jeszcze KSGW Zgoda. Co ma zawór wielodrożny do 'długości' instalacji? On umożliwia trzymanie wyższej temperatury w obiegu kotła, a niższej na grzejnikach. W teorii to lepiej, jak kocioł ma cieplej. Fabryka często wymaga posiadanie takiego zaworka dla otrzymania czy przedłużenia gwarancji na kocioł.

Wracając po tych wszystkich wycieczkach do pierwotnego tematu - ktoś ma bliżej niż 200km do Sosnowca i się na tę konferencję wybiera?

Czy są ku temu jakieś działania prowadzone? Czy są widoki, że nastąpi to za naszego żywota? Czy jak już się te normy przydarzą, to obejmą kotły od 5kW czy od 50kW wzwyż?

Trzeba to demaskować, pokazując przy tym, że ekologia to nie czynność w przerwie między grą w golfa i zapaleniem cygara, ale codzienne wybory. Ot choćby w jakim kotle, czym i jak palę. Odpowiedzą powinna być presja ze strony lobby węglowego. Niestety na słowa 'lobby węglowe' mam przed oczami górniczą zadymę na ulicach Warszawy i najeżone dymiącymi kominami osiedla. No właśnie, co MY możemy zrobić? Mamy jakąś tam wiedzę, ale co ważniejsze doświadczenie i chęć do eksperymentów. Możliwość sprawdzenia różnych rozwiązań w różnych modelach kotłów. Możemy wyprodukować projekty rozwiązań technicznych wraz z wynikami ich testów. Trzeba tylko pokazać to w eleganckiej formie, jako syntezę często stustronicowych kilkuletnich dyskusji. Potencjalnie mamy kilka milionów sojuszników w naszej sprawie: zwykłych palaczy, górników, kopalnie, handlarzy opałem, producentów kotłów na węgiel i biomasę. Trzeba tylko (aż) umieć "sprzedać" nasz punkt widzenia i przekonać te grupy, że mają w tym interes, by iść drogą, którą proponujemy. Myślę, że powinniśmy (tak - my!) stworzyć organizację promującą wiedzę o racjonalnym, tanim ogrzewaniu. By interes zwykłych ludzi był słyszalny w takich miejscach i sytuacjach jak ostatnio Kraków. Do tego potrzebne jest, by chciano z nami w ogóle rozmawiać. Czy to ze strony urzędów, czy producentów kotłów. A pojedynczych szaraków się olewa niestety. Czy my faktycznie znamy prawdziwą motywację producentów do klepania kopciuchów za 1500zł? Czy może są jakieś przyczyny tego stanu rzeczy, o których nie wiemy? Zacznijmy od prostej sprawy: kto decyduje o treści DTR kotła? Czy producent może tam wpisać co chce, tj. czy ma także swobodny wybór opisu sposobu rozpalania? Czy zapisanie tam zalecanej metody rozpalania od góry w górniaku to tylko kwestia jego woli, czy też wiązałoby się to z jakimiś kosztami, np. koniecznością powtórzenia badań atestacyjnych? Może @ZawiJan99 coś wie w tej sprawie? Sprawa norm emisji dla kotłów. Czy nie ma ich dlatego, że branża kotlarska jest ostro przeciw, czy po prostu politycy nawet nie próbują ich forsować z litości wobec 'biednych ludzi'? Jeśli nie normy, to może istnieje opcja stworzenia parcia na rynku ku lepszym rozwiązaniom przez chociażby prowadzenie półprofesjonalnych badań eksploatacyjnych i porównywanie kotłów na tej podstawie? Zdaję sobie sprawę, że to koszty, ale czy to w ogóle jest realne? Istnieją rozmaite organizacje w innych dziedzinach, które testują i porównują produkty. Obawiam się tylko, że w przypadku kotłów wyniki rzetelnych testów byłyby tak druzgocące, że producenci błyskawicznie zjedliby organizatora takich testów.

Ale czy wcześniej była jakaś informacja, że szukają chętnych do wystąpienia? Może przegapiliśmy. A może nie było. Na stronie IChPW nie widzę. Zresztą na kotły jest raptem 1 godzina na 3 prelegentów. To będzie sprint pod tytułem 'niedasie, a jak się da, to drogo wyjdzie'.

Kto miałby ich zmusić? Politycy? Narażą się i producentom, i ludziom. Ludzie biedni, więc taniej będzie jak pozwolimy im nas truć, niż byśmy mieli coś zmieniać. Ekolodzy? Temat za mało medialny albo też myślą, że nic się nie da. Klienci? Skąd oni mają wiedzieć, że węgiel nie musi śmierdzieć? Producenci musieliby oddech kostuchy na plecach poczuć, żeby coś próbować zmieniać. Wiadomo, że mała firma niewiele może. Ale przy tej akcji w Krakowie wyszło na jaw, że przy węglu nie stoi ani branża, ani żadne środowiska naukowe. To nawet kolej się nauczyła, żeby przed kamerami telewizji rozdawać zmarzniętym podróżnym jedzenie i ciepłe napoje. A kotlarstwo jest nadal przekonane, że jakoś to będzie. Inaczej po wieści o pomyśle zakazu byliby pierwsi na rynku w Krakowie, gdzie zademonstrowaliby tani, bezdymnie spalający kocioł, a następnie zaoferowali ludziom wymianę ich klamotów na takie kotły za symboliczną opłatą. Wiem, że może rozmijam się ciut z realiami, ale tak to powinno wyglądać, gdyby producentom kotłów zależało na wizerunku i gdyby zdawali sobie sprawę, że od tego ich przyszłość żależy. W Hameryce w listopadzie ub.r. był konkurs ogólnoświatowy na projekt lepszego pieca na drewno. Jego organizacja kosztowała 200 tys. $ rozłożone na 2 lata. Brały tam udział laboratoria badawcze, ale nie pracowali za darmo. Na koszty złożyli się sponsorzy: lokalne władze, firmy produkujące sprzęt badawczy, lasy państwowe, organizacje kominiarskie i zduńskie, fundacje działające na rzecz efektywności energetycznej... Dlaczego? Bo im zależało. Mają w tym interes, żeby ogrzewanie drewnem nie zostało wycięte w pień. A jest to realne, bo tam takich zadymionych Krakowów mają więcej. Tylko że tam mają zupełnie inny klimat w kwestii pieców na drewno. Istnieją normy emisji i są one aktualnie zaostrzane (dotąd 4g/h pyłu, teraz 1g). Firmy i organizacje branżowe były więc zainteresowane możliwością pokazania na takim wydarzeniu swoich rozwiązań i podpatrzenia co mają inni. Udział wzięli zarówno znani producenci pieców z Europy (HWAM, Tulikivi), jak i garażowi eksperymentatorzy, co przez kilka stanów jechali ze swoim piecykiem na pace (niejaki 'matthewwalker' z forum 'rakietowców' może niektórym znanego), a nawet - o zgrozo - ekipa studentów-półamatorów, którym naprawdę nieźle poszło. Producent zwycięskiego pieca to 25-osobowa firma, która rzeźbiła ten model przez rok specjalnie na ten konkurs. U nas, jak mówię, coś takiego by nie przeszło. Gdyby podłożyć producentom pod nos gotowy, sprawdzony projekt Kotła Idealnego, to i tak w obecnych warunkach bardziej opłacałoby się dalej klepać kopciuchy za 1500zł. Jakiekolwiek zmiany nie mają uzasadnienia.

Ciekawe rzeczy. Szczególnie to, ile procent kotłów na rynku spełnia najniższą klasę normy PN-EN 303-5:2012 - 50% automatycznych i 1% zasypowców. Myślałem, że jest z tym lepiej. Widać, że do sprawy podchodzą goście z laboratorium. Znają się na technologii i wiedzą jak naprawić problemy techniczne. Lecz o jednym zapominają: drogi węgiel nikomu nie będzie potrzebny. Niech sobie będzie i bezdymny. Kotły automatyczne - jak miło, tylko czemu to takie drogie? Mikołaj mi przyniesie? Gdzieś tam się nawet koks przewinął :D Czy to naprawdę jest niewykonalne, by wprowadzić tanie i niesmrodzące kotły na węgiel i drewno? Wiadomo, że rozwój kosztuje, więc może większa grupa firm i ośrodków naukowych powinna się zebrać do kupy i wspólnymi siłami opracować podstawowe projekty, a potem udostępnić je publicznie, by wszyscy producenci mogli tanie kopcące pudła zastąpić tanimi pudłami spalającymi bez dymu? By cała branża nie musiała się przebranżowić w którymś momencie... Fakt, że kotły automatyczne są już trochę lat na rynku, a ludzie mimo to masowo się do nich nie garną, o czymś przecież świadczy. To nie dlatego, że klient ma w kieszeni 10 tysięcy, i w sklepie - mając do wyboru kocioł za 10 tys. i za 2 tys. - bierze ten za 2 tys. żeby resztę do skarpety schować. A jak mu zabierzemy ten za 2 tys. to z bólem, ale kupi ten za 10 tys. Nie, on ma w kieszeni 2 tys. Jak ze sklepu zniknie ten kocioł za 2 tys. to to zleci szwagrowi pospawanie skrzynki do palenia i będzie kopcił dalej czym popadnie.

Dziś wieczór z propagandą na Wykopie ;) http://www.wykop.pl/link/1869158/polska-zima-bez-dymu-zrobmy-to-sami

http://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,jest-juz-bezpieczny-dla-srodowiska-ekowegiel,wia5-3284-22881.html 90%... prawie 100%... Oby to się spełniało choć w połowie poza laboratorium.

Jeszcze tylko cena w granicach 800zł/t w Szczecinie i mamy problem rozwiązany.

Jak nie węgiel (bo taki kopalny, fuj) to drewno. Od paliw stałych nie uciekniemy, skoro nawet w "pierwszym świecie" są one wciąż obecne, a wręcz powiększają udział w rynku.

Nie opłaca się.

Przeciętny człowiek ma poparte latami doświadczenia przekonanie że węgiel = syf. Trudno to teraz odwrócić. Dlatego jak ruszył się KAS w Krakowie, to im nawet przez myśl nie przeszło, by cisnąć w kierunku jakichś lepszych technologii. Nawet nie wiedzą, że takie są. Nawet jak się dowiadują, to nie chcą uwierzyć. A zresztą łatwiej wyciąć w pień kopciuchów. Zwalanie winy na inne źródła zanieczyszczeń, nawet jeśli poniekąd zasadne, uważam za odwracanie kota ogonem. Kto mieszka w okolicy o dużym zagęszczeniu dymiących kominów, ten wie że nie ma tak dużego listka figowego, by ten problem zasłonić. Co nam te wspaniałe technologie dają na ten moment? Czy one dadzą widoczny efekt na polskiej wsi/przedmieściach, że przestanie *** wunglem w końcu? NIE. Bo zwykłego zjadacza opału z pensją 2 tys. zł. nie będzie nigdy stać na kocioł za 8-10tys.zł i paliwo do niego! Nawet gdyby św. Mikołaj zaczął dziś rozdawać te nowoczesne kotły za darmochę, to i tak w 10 lat wszystkiego nie wymieni. A za 10 lat może być już pozamiatane. Tego się niestety obawiam, co pisze @def. Branżunia we własnym sosie się samozadowoli. Zdaję sobie sprawę, że co innego dłubać we własnej kotłowni czy tu na forum, a co innego produkować kotły na wielką skalę. Ale czy to tak trudno wziąć dostępne publicznie pomysły, przebrać, przetestować i włożyć do swoich produktów, by to dymiące pudło za 1500zł dymiło mniej? Wszyscy się rozpływają w zachwytach nad innowacjami za grube tysiące, a w najtańszych kotłach nic się na lepsze nie zmienia.