vernal

Najczęściej mają i to właśnie przemawia za tym, żeby stosować te wolniejsze - można je przyspieszyć. Wolniejszy czyli tutaj 120s ma tę przewagę, że jest dokładniejszy (ma 120 sekundowych położeń na obrót, podczas gdy ten drugi ma tylko 60 sekundowych położeń na obrót) - łatwiej trafić w optymalne ustawienie. Ale to zależy właśnie od dobrania odpowiednio parametru, o którym wspominasz, w zależności od charakterystyki układu. Parametrem pomocniczym jest też histereza. Pozdrawiam.

Witam. Niezależnie od tego, czy będzie pogodówka, obwody trzeba wykonać zgodnie z zasadami sztuki (tutaj dałbym 2 zawory mieszające, przy czym na podłogówkę oczywiście 3D). Zależy jaki masz układ - czy podłogówka tylko w łazience, kuchni czy tego więcej - można sie zastanawiać nad sterowaniem. Obwody trzeba rozpatrywać osobno. Na grzejniki układ taki o jakim tu dyskutujemy. Na podłogówkach sprawdza się tańszy układ oparty na zaworze termostatycznym - tu ustawiamy temp. ręcznie (rzadko się to zmienia). Poborem energii steruje termostat pokojowy wyposażony w algorytm PI, który załącza pompę podłogówki. Algorytm ten na podstawie zmian temp. pokoju oblicza jak często i na jak długo włączać pompe, żeby utrzymywać zadaną temperaturę. Pozdrawiam.

Widzę, że kumasz bazę. Niezły opis. Z cytowanego fragmentu wnioskuję, że czujnik powrotu masz umieszczony na samym dole przy kotle. Niestety obwód kotłowy w 4D często się trafia leniwy. Rozwiązaniem może sie okazać umieszczenie czujnika powrotu nieco wyżej - tam gdzie temp. rozgrzewanego kotła jeszcze dociera. Chodzi o to, żeby ten czujnik reagował na wysoką temperaturę kotła - teraz nie reaguje. Można wtedy ustawić na nim odpowiednio wyższą temperaturę, ale generalnie chodzi o to, żeby zareagował gdy zawór się zamknie a temp. kotła już wzrośnie. Pogodówka robi to samo co opisałeś, tylko dynamicznie dostosowuje c.o.1 do temp. otoczenia (oraz oczywiście termostatu). Pozdrawiam.

No właśnie - doprecyzuję. Kolego zobacz, w którą stronę pompy ciągną wodę. Narysuj sobie strzałki to sam stwierdzisz, że woda nie ma żadnej szansy wpaść do bufora czerwonymi rurkami... Pozdrawiam.

Bynajmniej. Chciałem tylko zauważyć, że trafiłaś w sedno problemu. Sorry za przekształcenie ksywy i pomyłkę. Serdecznie pozdrawiam.

Normalnie pogodówka w połączeniu z termostatem pokojowym ma działać tak: 1. Sterownik ustala na podstawie temp. zewnetrznej oraz wybranej charakterystyki pogodowej temperaturę zadaną na obwód grzejników (tu: c.o.1) Siłownik zaworu oraz czujnik c.o.1 dbają o to, żeby taka temperatura właśnie tam była. 2. Temperatura na kotle masi być odpowiednio wysoka (wyższa niż max wynikająca z charakterystyki). W praktyce ustawia się np. 65C. Tu działa parametr serwisowy podwyższenia temp. 3. W momencie, gdy termostat pokojowy oznajmi, że "pokoje nagrzane, Panie", sterownik obniża temp. c.o. o zadaną wartość (tu: powinien robić to parametr serwisowy % obniżenia temp.) Realizuje to oczywiście siłownik+czujnik c.o.1 4. Jak na termostacie pokojowym zrobi się za zimno - histereza wyda rozkaz ponownego grzania, sterownik zapomina o obniżeniu i znowu ustawia mieszacz tak, żeby puszczał na c.o.1 wyliczoną z charakterystyki temperaturę. I teraz zobacz przykład: Na zewnątrz 5C - charakterystyka wylicza 45C i tyle jest na grzejnikach, po 2 godzinach w domu sie nagrzało, co stwierdził termostat pokojowy, na grzejniki jest więc podawane 45 - 15 = 30C. W domu sie powoli wychładza. Jak zrobi się za zimno (histereza termostatu lub przestawienie ręczne itp), to znowu na grzejniki jest puszczane 45C. To przy założeniu że cały czas jest 5C na zewnątrz (zastanów się co się byś chciał, żeby się działo, gdy w międzyczasie temp. zewn. bedzie się zmieniać o parę stopni w różne strony). Na zewnątrz (no już przemogę się i napiszę - na dworze) temp. -10C. Ta sama charakterystyka pokazuje, że na grzejniki trzeba puścić 59C - i tak się dzieje! (siłownik pilnuje) ale jeśli w domu się już nagrzeje, to sterownik obniża np. do 41C i tak w kółko. Przy np. +12 na polu charakterystyka wyliczy odpowiednio na grzejniki: 38C jeśli w pokojach zimno i 27 gdy już się zrobi tam ciepło. Tych charaktrystyk masz do wyboru paręnaście - wybierasz tylko 1 - jak dobierzesz dobrą do Twojego domu, to cały rok będzie grzało odpowiednio bez żadnej dodatkowej regulacji. A bez pogodówki? Teraz to by pasowało grzać na ok. 40C (dużo większy komfort niż 60C na grzejnikach) a jak już się nagrzeje, to 30C. Ale jak przyjdzie mróz, to te ustawienia się do niczego nie nadają - trzeba interweniować! Jak się zdarzy parę super ciepłych dni w zimie, to znowu niekomfortowo w chałupie :P A jak tęgi mróz to bez zmiany ustawień ani rusz. A teraz jeśli to zrozumiałeś, to skonfrontuj z tym co Ci nagadali ... koledzy. W razie pytań, dawaj.

Ale styropian jest wrażliwszy. Jak będą potrzebne wyższe temperatury, to trzeba watę użyć albo PIR. 3m sie.

Rzeczywiście animal6na9 - od razu tak trzeba było gadać! :P

Jak to niedopracowany? Jest po prostu uszkodzony - nadaje sie tylko do wymiany. Spytaj w serwisie Klimosza o czym świadczy 20 krotne włączanie zanim sterownik zacznie poprawnie działać. Albo - wyłaczenie zasilania powoduje inne działanie urządzenia (w instrukcji jest, że wyłączanie prądu nie zmienia jego parametrów). Nie nazywajmy szamba perfumerią :P Ale sam sterownik ma ciekawe funkcje (twórca algorytmu - brawo!), szkoda że tak fatalnie wykonany... Pozdrawiam.

Dobre. Opis a la Adam Słodowy też ciekawy! Jakie Ci wyszły rozmiary tych wężownic? Jest jeszcze miejsce na tę dolną? Możnaby ją zrobić ze zmiennym promieniem okręgów ale stałym skokiem - powinna lepiej oddawać ciepło. Szkoda, że nie zrobiłeś zdjęcia ze sztrapsami, bo tylko sie moge domyślać co to takiego. Jak rozumiem zbiornik to PP - czy znasz parametry topnienia tego materiału? (chyba 80C?). Ciekawe też jak szybko się zbiornik wychładza. Pozdrawiam.

Oczywiście chodzi o P18, sorry za literówke. Czemu nie chcesz używać funkcji pogodowej skoro ona w tym sterowniku jest?

Jakbyś mógł jeszcze odpowiedzieć na to pytanie to byłoby dobrze. W P19 minimalną jednak zmniejsz - myślę, że do 25 było ok. Natomiast tutaj przede wszystkim P1: Musisz go ustawić na mniej np. P1=45 i przy okazji serwisowy P19=15 Wtedy będzie na co puszczał 45C, na kotle utrzymywał 60C a jak się w domu nagrzeje, to na grzejniki pójdzie 40% mniej niż 45C. Jak to zacznie działać, to zamiast 40% ustawisz 25% ... Nie wiem czemu nie możesz zmienić P1 - w instrukcji jest napisane, że jest on niedostępny tylko gdy P10<>0. Pozdrawiam.

Przymykanie szybra powinno się rozpatrywać w funkcji częstotliwości czyszczenia komina z sadzy. Np. mój sąsiad przymyka szyber na 3/4 i 3 razy w sezonie musi czyścić komin (inaczej ciąg zanika z przerostu sadzy). Pozdrawiam.

Pewnie, że się przyda. Wynika z tego, że taka długa długość spirali :) nie jest potrzebna. Sprawdź to samo na 5 metrowej - wyniki mogą być ciekawe. Jak to wszystko tam włożyłeś? Obciąłeś całkiem górę zbiornika czy co? Pozdrawiam.

Kolego, dajesz bardzo ogólne odpowiedzi i tak jak pisałem wcześniej - do nieczgo dobrego to nie doprowadzi. Moja rada jest taka - zaproś na miejsce osobę, która wie o co chodzi w sterowaniu siłownikiem zaworu 4D. Znajdzie ona przyczynę w 15 minut. Potem już niezależnie od tego jaka ona była - poradzisz sobie sam. Pozdrawiam.

Nie przesadzaj. Co przeszkadza ustawienie 60C na czas testu? (ja bym nawet 80 ustawił :) ) Czujnik zewn. nie ma znaczenia przy pogodówce=0 A P18? Zupełnie nieistotny w czesie testu - jak na c.o. jest np. 30, to musi się otwierać niezależnie od tego ustawienia.

Witam, Alinko, odpowietrzać też "trza umić" :) Nie potrafię zrozumieć dlaczego instalator zakłada, ze Ty zrobisz to w dopowiedni sposób. Powinien sam to zrobić i ew. Cię przeszkolić. A swoją drogą, to przyczyną niekoniecznie jest zapowietrzenie. Specjalnie nie piszę co, bo skuteczne odpowietrzenie jest pierwszą i najważniejszą rzeczą, która należy zrobić (zwłaszcza jak twierdzi to ten co instalował i wie co zrobił). Pozdrawiam.

Witam, Bardzo ładnie opisany przypadek. Ostatnio studiowałem parametry tego sterownika, wiec pozwolę sobie dać odpowiedź. Rozumiem, że w zacytowanej sytuacji zawór otwiera sie i podwyższa temp. na obiegu grzeników. Jeśli tak, to wszystko jest ok. Nie napisałeś czy używasz pogodówki P10=? oraz czy masz czujnik temp. zewn. Zakładam, że P10=0 Zacytowałem również ustawienie parametru serwisowego P16. To on mówi sterownikowi o ile ma sie obniżyć temp. grzejników gdy termostat pokojowy już nie chce grzania. I wygląda na to, że tak właśnie działa. Zmień go na 60% i sam zobacz. Wtedy grzejniki prawie przestaną grzać i temp. pomieszczeń zacznie się obniżać. Myślę, że to rozwiązuje Twój obecny problem. Ale tu uwaga - ogrzewanie sposobem 60C na grzejniki jak zimno i 25C gdy się nagrzało jest nieciekawym rozwiązaniem wogóle. Masz taki fajny sterownik więc go wykorzystaj. Po pierwsze włącz najpierw sterowanie pogodowe dobierz odpowiednią krzywą grzewczą P10 np. 7 Wtedy sterownik powinien dopasowywać temp. grzejników do temp. zewnętrznej. Pozdrawiam.

No cóż widać przynajmniej, że sterownik żyje. Wygląda to tak, jakby czujnik co był zamieniony z czujnikiem zasilania. Przyrzyj się dokładnie temu czujnikowi co (zobacz jak jest wpięty i czy pokazuje odpowiednią temperaturę). Czy na pewno na początku tesu pokazuje on niską temperaturę? (ok. 30-40C). Tak też zachowuje się w trybie LATO - ma być ustawione na ZIMA. Sprawdź czy kable od od pokojówki nie są zwarte - najlepiej odłączyć całkiem. Jeszcze możesz zrobić taki teścik: czujnik zasilania i powrotu zapiąć w kotle razem na zasilaniu (oba mają pokazywać ok. 60C. Czujnik co niech sobie wisi w powietrzu (ma pokazywać ok 25C). Na wspomnianych ustawieniach zawór 4D powinien się otwierać.

Kolego, w tych wszystkich rozważaniach masz sporo racji. Widać, ze czujesz temat sterowania. Jednak, my tutaj nie dyskutujemy na temat pogodówek, pokojówek ( :) ), krzywych grzewczych, wiosny, lata, jesieni, minus 20 itp itd. Zadanie w tym temacie jest takie: mieszacz nie otwiera zaworu. Moja odpowiedź jest krótka: ustaw 55 na co, 30 na ochronę powrotu, powyłączaj bajery, zrób ręcznie tak, żeby na co było 40, na kotle 60 i wymagane 55. Włącz sterownik i wtedy mieszacz powinien otwierać. Jak ten problem rozwiążemy, to ustawimy spokojnie resztę... Jakie jest Twoje rozwiązanie? P.S. Człowieku, Ty tu o wiośnie a kolega z tym problemem zimy nie doczeka! :)

Nie ma Bacy ostatnio ( :) ), bo by Ci odpowiedział... Ale pozwolę sobie go zacytować - tłoki tak mają! Hej. A temperatura wody, hm... jak ją potrafisz podnieść powyżej 400 stopni to przestanie mieć wpływ na sadzę. Heso już się na ten temat wypowiedział.

W przypadku pracy bez pogodówki parametry mają być ustawione w nastepujący sposób (ominięte ustawić wg własnego uznania oraz instrukcji): P1 - 60 P9 - ZIMA P10 - 0 Serwisowe: P4 - 30 P9 - Wyłącz (!!!) P11 - 5 P16 - 30 P17 - Wyłącz P18 - 5 P19 1. Sprawdzić w instrukcji mieszacza - może być np. 120 2. 45 3. 55 4. 5 Tak wynika z instrukcji... Sprawdzić czy czujnik co jest wpięty w odpowiednie miejsce (ma być co a nie co2) Odłączyć termostat pokojowy i nie zwierać kabli Sprawdzić czy mieszacz otwiera i zamyka obieg zgodnie z poleceniami w funkcji test Ustawić ręcznie zawór 4D tak, żeby na kotle była temp. powyżej 55C, na powrocie powyżej 50C a na co poniżej 35C (czyli zamknięty przez pół godziny). Włączyć mieszacz i... zawór ma się otwierać.

Tak jest, popieram robertino. Jak masz tam z tyłu dziurki do powietrza to koniecznie je przetkaj i przeczyść (np. wiertłem). Wogóle przeczyść wszystkie kanały powietrzne. Jeśli to nie pomoże, to niestety - miał jest słabej jakości - opisane efekty na to wskazują. Jeśli nawet tak jest, to sie bardzo nie przejmuj - kupienie dobrego miału to nielada sztuka. Czasem się uda na pałę dobry kupić, ale to jest dzieło przypadku. Jeśli chodzi o zapach spalin w domu, to najczęściej jest to wynikiem źle wykonanej wentylacji. Sprawdzasz to tak, że przy zamkniętych oknach i drzwiach sprawdzasz w którą stronę leci powietrze z kratki wentylacyjnej - często niestety do domu. A powinno kratkę TYLKO wylatywać na zewnątrz. Pozdrawiam.

Bardzo fajny sterownik. Nie mam teraz czasu, żeby przemyśleć dokładnie jego zachowania, więc więcej szczegółów potem. Pozdrawiam.

Witam, Pod takim, że nikt poważny już tego nie rozwija. A sam pewnie wiesz, że jak się nie rozwijasz, to się cofasz... Liczą się tylko kolektory próżniowe. Pozdrawiam.