Podłogówka 2 kondygnacje i kociol kondensacyjny 160m2 - schemat kotłowni

[lukaszNMR]

Witam, jak w temacie "Podłogówka 2 kondygnacje i kociol kondensacyjny jednofunkcyjny 160m2" -taki model założyłem sobie w nowym domu bo miało byc prosto i tanio.

Szukam wykonawcy kotłowni i szukam kotła i ... każdy mówi co innego. 

Prosze Was o zaproponowanie odpowiedniego schematu kotłowni.

A jest tak:

- pietro ok 100m2 podłogówki - na rozdzielaczu 12 pętli - zejscie pex 26 do kotlowni w garazu na parterze (ok 3 mb)

- parter ok 65m2 podłogówki -  na rozdzielaczu ok 7-8 pętli - doprowadzenie pex 26 do kotlowni w garazu na parterze (ok 3 mb)

Z rozmów z instalatorami lepiej nie polegać tylko na pompie z kotła i dodać do instalacji sprzęgło (chociaż są tacy co chcą robić tylko na pompie z kotła). 

I teraz pozostają kwestie typu: 

- jaki kociol (co obsłuży ewentualne sterowanie?)

- jaki schemat instalacji (bezpośrednia/ sptrzeglo (jakie?)/ pompy za sprzeglem (ile?)/ mieszacze? / czujnik temperatury w sprzegle?)

Podpowiecie coś?

 

 

 

 

 

[sambor]

Jak policzyłeś wielkości przepływów w pętlach?

To można było zrobić tylko na pompie w kotle, ale teraz można tylko "kleić".

 

[lukaszNMR]

Zrobiłem tak jak zapewne większość, nie liczyłem. Umówiłem się z hydraulikiem, ten wykonał instalację i tyle. Powiedział, że pętle mają nie więcej jak po 100m, rozstaw ok 12,5 cm,  poszło podobno ok 1300 metrów rury. Przyjmijmy, że trzeba "kleić".   

[sambor]

Rozumiem, że do obu rozdzielaczy masz osobne rury PEX26.

Dla tego PEX-a (Pex 26) dla tej ilości pętli będziesz miał przepływy w pętlach rzędu 1-1,2l/min - powinno wystarczyć.

Potrzeba kocioł z wydatkiem pompy rzędu 1000-1300l/h i wtedy sam kocioł "pociągnie" tą instalację.

Jak wykonawca zrobił instalację to powinien ci doradzić jak dalej.

[lukaszNMR]

Tak, każdy rozdzielacz ma osobne rury zasilające PEX26, czyli 4 rury są doprowadzone do kotłowni.

Ok, czyli jeśli sam piec uciagnie to jest to prosty układ.

A co w przypadku gdy jednak zamontuję sprzęgło? Czy muszą być dwie pompy za sprzęgłem czy wystarczy jedna (25/1-6)  na taką instalację? 

Instalator od Beretta proponuje grupę pompową na dwa obiegi ze sprzegłem i dwoma zaworami trójdrogowymi termostatycznymi. Mówi żeby dać większą temp na sprzęgle a za sprzegłem regulować zaworami termostatycznymi. Nie wspominał nic o czujniku temp w sprzęgle. Proponuje kocioł mynute evo x. Ja zastanawiam się czy ten kocioł w ogóle ma możliwość podpięcia modułu obsługującego czujnik temperatury sprzęgła. Czy ktoś wie i podpowie?

 

Instalator od Bosch mówi że kocioł 2300iw wystarczy, ale jak chcę lepiej to żebym brał kocioł z serii 9000. Trochę duży jest ten rozstrzał proponowanych kotłów. Instalator nie mówił nic o sterowaniu sporzęgłem, ale na moje oko to moduł MM100 załatwi tu sprawę. 

 

Osobiście jestem skłonny zrobić teraz instalację w wersji "na teraz" a jak będą problemy to rozbudować w przyszłości  (latem) - w kotłowni jest sporo miejsca, jest dobry dostęp, poradzę sobie. Na razie nie planuję zaworów na belkach rozdzielaczy. 

Najbardziej skłaniam się do dwóch opcji:

- 1. bezpośrednio z kotła (ale obawiam się, że jeśłi wydajność pompy starczy to będzie na styki). Przed takim podejściem należłoby faktycznie dokładnie policzyć to co zostało zrobione do tej pory. 

- 2. sprzęgło (dwa wyjścia), 1x pompa za sprzegłem, czujnik temp w sprzęgle i dodatkowy moduł sterujący do kotła, zeby ten wiedział co się dzieje w sprzegle i za sprzęgłem. Baz zaworów mieszających/trójdrogowych/termostatycznych/itp.

 

Czy sznowne grono chce dodać coś od siebie?  

 

 

[sambor]

Ja to bym zrobił na polskim Termecie gold bezpośrednio zasilić te rozdzielacze i trochę się pomęczyć w regulację i będzie OK.

Beretta też ma dobrą pompę i sama pociągnie tą instalacje, tylko trzeba trzymać z daleka instalatora od niej, jego "pomysły" są zabójcze

[lukaszNMR]

A jeśli nie pójdzie bezpośrednio to czy Termet ma możliwość rozbudowy i monitorowania (utrzymywania) temperatury w sprzęgle?

W 2020 było tak: 

 

[sambor]

W termecie można zastosować sprzęgło, ale dodatkowa kontrola temp nie jest potrzebna, wystarczy tylko prawidłowa regulacja pomp przed i za sprzęgłem.

[lukaszNMR]

W takim razie jak wyregulaować prawidłowo pompy skoro ta/te za sprzegłem mają biegi 1,2,3, a ta w kotle prawdopodobnie jest automatycznie reulowana PWM w zależności od wymaganej mocy palnika. Chyba, że się mylę i nie jest tak jak mówię. Albo nie jest to tak skomplikowane ja myślę.

PS: Wracając do pytania, Tremet Gold Plus w 2025r ma możliwość badania i utrzymywania zadanej temp w sprzegle? Analogiczne pytanie odnośnie Beretta Mynute Evo X. 

[sambor]

W większości kotłów należy ustawić przepływ w kotle o 10% większy niż przepływ w całej instalacji po grzejnej stronie sprzęgła i to wystarcza.

Z tego co wiem termet się jeszcze nie dorobił obsługi sprzęgła, ale dzwoń do info tech producenta.

Podobnie beretta.

To istotny problem jak kocioł obsługuje 2 różne temp odbiorów np podłoga i grzejniki, a to nie dotyczy twojej instalacji.

[lukaszNMR]

Rozumiem, że przepływami mogę zrobić "obejście" czujnika temp w sprzęgle,  ale jak mam ustawić 10% większy przepływ za sprzęgłem skoro nie mam czujników pokazujących  przepływ za i przed sprzęgłem i pompy za sprzęgłem nie są sterowane PWM, a przepływ pompy w kotle jest modulowany/zmienny. Dla 20% , 30% większego/mniejszego przepływu sytuacja jest ta sama. Nie czepiam się, może zwyczajnie czegoś nie rozumiem.

PS: Dzwoniłem do Beretta - nie wiedzieli, mieli oddzwonić, nie oddzwonili, muszę się przypomnieć.  

Zadzwonię do Termeta.

[sambor]

Te przepływy ustawia się na czuja wg temp wody.

Wystarczy raz a dobrze + ew korekta w pętlach.

Najpierw trzeba by policzyć jak z tymi przepływami w pętlach ma być - ile i jaka temp zasilania.

Nie wiem po co drążysz temat sprzęgła, jak pewnie nie będzie potrzebne - najpierw policz, a potem się martw.

[lukaszNMR]

Ok, dzięki za wyjaśnienie.