Wełna na strop + okno ściana szczytowa

[Doherty]

Witam, piszę z zapytaniem w 2 kwestiach.

Dom z lat 70tych, na scianach styropian 10cm, wszystkie okna 2 szybowe. 2 lata temu wymieniony dach  oparty na nowym wiencu i nowe legary (stare strach bylo po nich chodzic), wstawionymi 2 oknami dachowymi 3szybowymi Fakro. 

Poddasze nieuzytkowe i nieocieplone. Chcialem je ocieplic ale tu mam pytanie. Lepiej miedzy legary dac welne 20cm 0.035(skalna czy szklana?) czy lepiej dac 2x 10cm tak samo 0.035 tylko je tak polozyc zeby laczenia pierwszej warstwy byly przykryte? Czy pod welne dac folie paroizolacyjna?

Za pare lat  (zapewne jak zycie pozwoli) chcialbym to poddasze zrobic jako uzytkowe i wtedy ta welne z podlogi bedzie trzeba wyjac ? Czy nie bedzie takiej potrzeby?(czytalem ze jak bedzie welna to cieplo z parteru bedzie sie marnowac bo nie bedzie uciekac na poddasze?)  Jesli bedzie trzeba wyjac to bedzie mozna ja uzyc pozniej na ocieplenie miedzy krokwie?

 

Drugie pytanie. Okna dachowe sa 3 szybowe, na scianie szczytowej chcialbym juz na przyszlosc zamontowac okno i tu pytanie, jak reszta domu posiada 2 szybowe okna to warto zakladac 3 szybowe? czy jednak poddasze jak juz mam dachowe 3 szybowe to lepiej zalozyc 3 szybowe bo bedzie jako jedna kondygnacja lepiej trzymac cieplo?

 

Bardzo dziękuje za odpowiedzi i z góry przepraszam za problem. Pozdrawiam

[plasticfun]

Witaj @Doherty

Rozumiem że masz legary o wymiarze 20 cm skoro chcesz włożyć pomiędzy legary ułożyć też 20 cm wełny.

Nie jest to dużo ja proponowałbym dołożyć jeszcze więcej wełny jeżeli masz możliwość i fundusze na to pozwalają.

Jak zdecydujesz się tak zrobić to musiałbyś  na legary przykręcić prostopadle kantówki u ułożyć wełnę między kantówkami. To będzie jeszcze lepsze docieplenie ponieważ przykryjesz legary wełną i tym samym zamkniesz wszystkie ewentualne mostki termiczne. Ja u siebie dałem 35 cm wełny na strop. 

Jeżeli nie chcesz dawać więcej wełny to najlepiej układać 2 razy po 10 cm na mijankę (cegiełkę) 

Na pytanie jaką wełnę wybrać to ja osobiście na moim poddaszy postawiłem na skalną Rockwool, ponieważ spełnia wymogi przeciwpożarowe. Folia paroizolacyjna musi być obowiązkowo pod wełną żeby nie dopuścić do  zawilgocenia wełny. Zawilgocona wełna nie spełnia właściwości izolacyjnych.

Jeżeli w przyszłości będziesz chciał docieplić poddasze na skosach to wełnę kup nową a tą w podłodze zostaw będzie spełniała rolę akustyczną. A na nowym poddaszy użytkowym i tak będziesz miał rozprowadzoną instalację grzewczą.

4 godziny temu, Doherty napisał(a):

(czytalem ze jak bedzie welna to cieplo z parteru bedzie sie marnowac bo nie bedzie uciekac na poddasze?)

Tak się nie robi kolego . Na dole ciepło będzie się utrzymywało bardzo długo bo dół będziesz miał dobrze odizolowany.

Jeżeli chodzi o okna na ścianie szczytowej to polecam zamontować  3 szybowe, ponieważ mają lepszą izolacyjność. 

Pozdrawiam 

plasticfun

ps. zapomniałem jeżeli chcesz na poddaszu na  legarach robić podłogę to musisz wiedzieć że należy zachować dystans wentylacyjny między wełną a spodnią stroną podłogi np deski lub płyty OSB i zapewnić szczeliny lub otwory wentylacyjne w celu migracji wilgoci z dołu . Gdy tego nie zrobisz i podłoga będzie leżała bezpośrednio na wełnie to podłoga od dołu zakwitnie ci grzybem. 

Myślę że admin się na mnie nie pogniewa bo to nie jest reklama z mojej strony tylko dokładniej zobrazowane wykonanie takiej pracy. Tutaj masz linka do strony jak to poprawnie wykonać. https://www.rockwool.com/pl/produkty-i-rozwiazania/izolacja-dachow/dachy-skosne-i-poddasza/ocieplenie-poddasza-nieuzytkowego-na-stropie-belkowym/

[Doherty]

Dziekuje za odpowiedz :)

 

Godzinę temu, plasticfun napisał(a):

Rozumiem że masz legary o wymiarze 20 cm skoro chcesz włożyć pomiędzy legary ułożyć też 20 cm wełny.

Jeżeli nie chcesz dawać więcej wełny to najlepiej układać 2 razy po 10 cm na mijankę (cegiełkę) 

Miejsca mam ok 23cm dlatego chcialem 20cm bo czytalem ze nie moze dotykac pozniejszej posadzki (plyt czy desek). Czyli zrobie na mijanke 2x10cm. 

 

Godzinę temu, plasticfun napisał(a):

Na pytanie jaką wełnę wybrać to ja osobiście na moim poddaszy postawiłem na skalną Rockwool, ponieważ spełnia wymogi przeciwpożarowe. Folia paroizolacyjna musi być obowiązkowo pod wełną żeby nie dopuścić do  zawilgocenia wełny. Zawilgocona wełna nie spełnia właściwości izolacyjnych.

ok, czyli folie tez poloze. Przybijac ją do legarow w ksztalciu 'U'? czy wystarczy jak poloze tylko pod welna?

Co do samej welny to wlasnie sie zastanawiam bo w cenie rockwool o lambda 0.035 mam isover 0.033. Bedzie to znaczaca roznica? Przyszlosciowo patrzac, która bedzie lepiej wyciszac bo to jednak  pozniej moze byc nawet wazniejsze od utrzymania ciepla.

Godzinę temu, plasticfun napisał(a):

Jeżeli chodzi o okna na ścianie szczytowej to polecam zamontować  3 szybowe, ponieważ mają lepszą izolacyjność. 

Wiem, że to zakup na lata dlatego nie chodzi w tym wypadku o sam koszt zakupu tylko czy rzeczywiscie bedzie lepiej a nie tylko na papierze z powodu tych 2 szybowych na dole? Jesli bedzie lepiej to bezzastanowienia wezme 3 szybowe.

 

 

[plasticfun]

47 minut temu, Doherty napisał(a):

Przybijac ją do legarow w ksztalciu 'U'?

Tak jest prawidłowo.

47 minut temu, Doherty napisał(a):

która bedzie lepiej wyciszac

Musisz wiedzieć że dźwięki np.chodzenie i tak będą przenoszone przez legary drewniane. Wełna pomiędzy nimi nie spowoduje całkowitego wyciszenia.  Do prawie pełnego wyciszenia tego jest niestety inna konstrukcja  . Decyzję na temat wełny jaka zastosować zostawiam Tobie. Ja napisałem o mineralnej bo lepsza ognioodporność. Proponuję zajrzeć w parametry techniczne wełny szklanej i mineralnej i tam poszukać informacji jaka jest izolacyjność akustyczna danej wełny. 

 

47 minut temu, Doherty napisał(a):

czy rzeczywiscie bedzie lepiej

Oczywiście. Okna 3 szybowe maja lepszą izolacyjność i doskonale zatrzymują ciepło zimą i sprawiają że w upalne słoneczne dni w znacznym stopniu zatrzymują przenikanie ciepła do środka. Sam sprawdzisz latem przykładając rękę w domu do szyby okna 2 szybowego i 3 szybowego gdy południowe słońce będzie padać na szybę.

Pozdrawiam

plasticfun

Edytowane 29 Stycznia przez plasticfun

[Doherty]

W takim wypadku wezmę okno 3 szybowe, a co do wełny to jeszcze poczytam i wybiorę.

Bardzo dziękuje za pomoc :)

[plasticfun]

Szukałem pobieżnie i znalazłem na temat wełny skalnej masz tu -  https://www.rockwool.com/pl/inspiracje-baza-wiedzy/baza-wiedzy/izolacja-akustyczna/izolacja-welna-akustyczna-co-warto-wiedziec/

a na temat weny szklanej masz np.tu https://inzynierbudownictwa.pl/welna-szklana-ursa-ksztaltuje-klimat-akustyczny-pomieszczen/

Wełna skalna   αw 0.8 do 1.0 

Wełna szklana   αw 0.85 do 1.0 

  W sumie wychodzi że parametry akustyczne wełny skalnej i szklanej są prawie takie same,więc myślę że nie odczujesz żadnej różnicy. 

Pozdrawiam 

plasticfun

@Doherty możesz jeszcze wspomóc trochę w wyciszeniu dźwięku przenoszonym przez legary drewniane stosując pasy filcu na legarach i na to dopiero montować podłogę. 

 

Edytowane 30 Stycznia przez plasticfun

[mikkei]

Ociepliłem teraz samemu cały dach  2 warstwami wełny.  1 warstwa to 15cm rockwool 0.038 sznurowana pomiędzy legary a 2 warstwa to kpl krycie 1 warstwy + krycie legarów zrobione z wełny w kostce 5cm też Rockwool . Wyciszenie jest tak duże jakby sie było wew domu, a nie ma tam nawet przykreconch płyt z k/g bo to nieużytkowe poddasze. Zrobilem tak nie inaczej bo wełna ta była ok i była 2x tańsza niż te lepsze niby z współczynnikiem 0.033. (realnie to szkoda na to kasy, gdy po zrobieniu całego poddasza wpadasz tam z kamerą termowizyjną  - nawet z głupią FLIR ONE i eliminujesz mostki termiczne lub luki w izolacji - ja tak zrobilem i jest kosa, a daje sobie rękę uciąć że 95% firm które robią ocieplenie nie ma nawet takiego taniego bardziewia na stanie firmy, a co dopiero myślą o sprawdzaniu termowizją..

 

Po zrobieniu tego komfort w domu jest zajebisty.  Wychładzanie się scian spadło dramatycznie. mimo iż na stropie strychu miałem 10cm styropianu wcześniej, to i tak dużo ciepła wnika przez szczeliny na łaczeniu scian z stropem + dużo ciepła oddają kominy na strychu(mimo że były też ocieplone wełną 5cm   (działają jak chłodnice ) wychładzając dom od wew. 

Komfort cieplny po zrobieniu wełny na dachu jest ogromny na plus.  Na strychu nie mam żadnego grzejnika a w mrozy (przy -23c na zew temp tam spadła namniej do +5.  A przy mrozach do -10C cały czas temp jest tam +9 do +10c.

Całe poddasze tj ok 160m2 robiłem sam bez żadnej pomocy popołudniami i zajeło mi to prawie równy rok. 

 

@Doherty powiem ci tak - daj sobie spokój z stropem i zrób dach.    ( na stropie coś zawsze mozna wymyslić/zmienić lub np dać styropian i ogrzewanie podłogowe i panele np. i szkoda sie 2x bawić z wełną na stropie.

1. co kup laser np Deko ( i bardzo ważne aby był z pilotem aby można go zdalnie właczać i wyłączać. - duze ułatwienie bo nie wali po oczach i długo bateria trzyma.  (laser jest potrzebny do tego aby wypoziomować profile CD.) a potem to już robota idzie jak po maśle.

2, załatw sobie rusztowanie albo wypożycz.

3. Kup wełnę i maskę na całą twarz.

Jesli zamierzasz zrobić tam pokój do mieszkania (to tylko wełna) żadna piana pur bo to śmierdzi na upale.

Pomyśl nad 2 warstwami  tak minimum 30cm .

( zależy jak grube masz legary .)  1 warstwa -10 lub 15cm,   a 2 warstwa nawet i drugie 15cm albo i 20cm ( 2 warstwę wełny kup lepszej jakości - tj, aby była sztywna i się dobrze siedziała (tania się rozłazi i sypie i to jest upierdliwe).  Może być też wełna w kostkach bo się ją mega szybko i dobrze układa i siedzi sztywno ja tak zrobiłem 5cm rockwooolem i jestem zadowolony.

4. Bierz się za robotę bo teraz jest najlepszy okres - nie ma upłałow i sie dobrze robi. Jak zacznie się kwiecień i +20 już jest po robocie - po 10minutach leje się z ciebie pot i nie da rady robić bez kompetnego ubrania się w ciuchy i czapkę.

 Powodzenia działaj 

Edytowane 22 Lutego przez mikkei