Pomoc w schemacie instalacji CO.

[cerwin]

Dzień dobry. 

Mam do Państwa prośbę i kilka pytań co.do instalacji mojego znajomego.

Kocioł jest na ekogroszek z ogrzewaniem podłogowym, instalacja otwarta. Instalacja to rozdzielacz podłogowy 8obiegów z pompą i mieszaczem oraz baniak CWU.

Czy połączenie, które narysowałem jest dobre? Czy zawór 4-D jest konieczny? Co on dobrego da dla instalacji? Czy pompa, którą narysowałem na powrocie pieca jest konieczna? Proszę o poradę. Mam mętlik, bo każdy doradzą inaczej.

 

[sambor]

Schemat jest prawidłowy, to tak jak szóstka w lotku,

Wszystkie elementy, które narysowałeś muszą zostać. 

Zaw 4-D wystarczy 1"

[cerwin]

Aha, dziękuję. Proszę mi jeszcze napisać jaki Pan proponuje 4-D? W rozsądnej cenie? Musi być z siłownikiem elektrycznym?

[Kazio321]

Zawory 4dz silownikiem bardzo dobre sa afriso ale są też tańsze.  Np: https://hpcontrol.pl/zawor-mieszajacy-4-drogowy-1-cal-z-silownikiem-elektrycznym-am8.html

Posiadam taki zawor z silownikiem ale 3d, silownik jest trochę glosny . Ale w pracy nie różni się niczym od tych afriso .

Edytowane 4 Listopada 2020 przez Kazio321

[sambor]

33 minuty temu, cerwin napisał:

Aha, dziękuję. Proszę mi jeszcze napisać jaki Pan proponuje 4-D? W rozsądnej cenie? Musi być z siłownikiem elektrycznym?

Jeżeli kocioł ma opcję sterowania zaworem 4-D to warto kupić do 4-D siłownik, ale w tej instalacji nie jest to konieczność.

Zaw 4-D ustala się proporcję między zasilaniem a powrotem, więc można to wykonać raz - ręcznie.

[cerwin]

Aha, jeśli ręczny to będzie to Afriso.

Instalacja będzie robiona cała w rurze o średnicy 28.  Mają Panowie pomysł gdzie dać odpowietrzniki automatyczne? Są dwa w rozdzielaczu. 

Jeszcze jedna sprawa o której zapomniałem.

Są w instalacji dwa grzejniki. W którym miejscu w instalacji je podłączyć?

Czy pompa za 4-d na powrocie musi być taka sama jak na CWU?

[sambor]

Automaty odpowietrzające daj przed bojlerem na zasilaniu i na zasilającej belce rozdzielacza, tej za pompą.

Z grzejnikami będzie trochę zabawy - spróbuj je podłączyć między kotłem i zaw 4-D oraz zaraz za zaw 4-D - wtedy pompa kotłowa , pracująca praktycznie na stałe pociągnie te dwa grzejniki, chyba że dasz osobną pompę na grzejniki i podłączysz ją za zaw 4-D.

Tak, pompa od CW jest taka sama jak pompa na powrocie - 25/40.

Edytowane 4 Listopada 2020 przez sambor

[cerwin]

Witam.

Niestety nie miałem ostatnio dostępu do internetu.

Wyszedł jeszcze jeden problem-kasa. Czy pompa, która jest na bojlerze musi być? Czy można sobie ją darować na razie? 

Proszę mi jakoś mądrze i na "chłopski" rozum wytłumaczyć. :)

Edytowane 9 Listopada 2020 przez cerwin

[Kazio321]

Kiedys @gmaj22 wstawił schemat z wykorzystaniem zaworu strefowego i termostatem TC2 . Tylko wtedy nie potrzebujesz zaworu 4d tylko 3d . 

[cerwin]

Ja pierdzielę. Zaczyna mnie to przerastać. :D Mialo być fajnie, robi się "grubo". Ktoś mi zarzucił dlaczego ma być pompa na CWU. Zasilanie z pieca. Jak fajnie i gładko odpowiedzieć? Już sam nie wiem. Na logikę. Niby nie trzeba, bo pompa kotłowa pogoni. Typowi nie trzeba oszczędności w groszku tylko na materiale. 

Ja pierdzielę. Zaczyna mnie to przerastać. :D Mialo być fajnie, robi się "grubo". Ktoś mi zarzucił dlaczego ma być pompa na CWU. Zasilanie z pieca. Jak fajnie i gładko odpowiedź? Już sam nie wiem. Na logikę. Niby nie trzeba, bo pompa kotłowa pogoni. Typowi nie trzeba oszczędności w groszku tylko na materiale. 

Edytowane 9 Listopada 2020 przez cerwin

[Kazio321]

Czekaj, zaraz jakoś Ci to narysuje .

Schemat podglądowy 

Tutaj wykorzystujesz zawor strefowy AZV ktory jest sterowany termostatem TC2 . Zawor ten zmienia kierunek przepływu wody dlatego daje się go za pompa . A termostat tc2 steruje zaworem . To znaczy kiedy jest zimniejsza woda w CWU to TC 2 wysyla sygnal do azv a ten otwiera się na obieg CWU, zaś kiedy CWU jest dogrzane to zawor się otwiera na bajpas, ktory ogrzewa powrót:)

[Kazio321]

Poprawka do schematu . Pompa na op ma być za mieszaczem a nie przed !!!

[sambor]

A grzejniki?

[Kazio321]

Może je podłączyć na tym bajpasie z zaworu AZV .

Edytowane 10 Listopada 2020 przez Kazio321

[sambor]

Weź może to narysuj - takie podłączenie, jak podałeś,  miałoby sens jakby grzejniki były podłączone równolegle do bojlera, jak zamiast bojlera będzie po przełączeniu zaworem AZV rura do kotła to grzejniki nie będą pracowały, gdyż cała woda pójdzie rurą do kotła,

 

Ponadto wstawienie zaworu AZV, którego koszt jest równy cenie 2 pomp jest typowym chwytem marketingowym w stylu - lepsze i droższe.

Edytowane 10 Listopada 2020 przez sambor

[Kazio321]

Zawor AZV można kupić za 370zl . To dalej taniej niż zawor 4d z siłownikiem afriso . Nawet z termostatem TC 2 wyjdzie taniej . 

Wybacz ze tak koślawo(rysowałem na tel) 

Tak można podłączyć.

PS. To czarne z prawej strony to te 2 grzejniki .

Edytowane 10 Listopada 2020 przez Kazio321

[sambor]

I co chcesz dwoma grzejniczkami dogrzać powrót z podłogówki ?

Jeżeli tak to świadczy o twojej indolencji technicznej, więc może siedź cicho i nie klep bzdetów od których bolą zęby.

Schemat , chyba najtańszy, mający wszystkie potrzebne funkcje wygląda np tak:

[Kazio321]

A ty zawsze uważasz się za najmądrzejszego obrażając wszystkich do okoła.  A to co narysowałeś dalej nie zmienia faktu ze sa potrzebne 3 pompy . Czytaj uwaznie co pisze autor :) 

Pozdrawiam 

[sambor]

Po pierwsze jeżeli cię obraziłem to cię przepraszam - i to musi ci wystarczyć,  a na dodatek zastanów się dlaczego to robię?

Po drugie układ pracy powinien być realny, a nie tworzony spod dużego palca, na dodatek podpierany, wyrwanymi z kontekstu  cytatami i schematami  innych kolegów z forum,  

Po trzecie czytałem "wymagania" autora i wcale nie mam ochoty ich w 100% spełniać, gdyż to typowa "gwiazdka z nieba", bez szans na realizację.

Jeżeli autor tematu uważa że moje podpowiedzi są dla niego złe, to weźmie pod uwagę twoje rozwiązanie i na pewno nie będzie zawiedziony,

gdyż na długo zostanie na forum w twoim, światłym towarzystwie - zawsze ma wybór.

[Kazio321]

Ja nie pisze ze ma tak zrobić jak narysowalem . Ogólnie bez 3 pompy się nie obejdzie . Tak jak w twoim czy tym co ja wysłałem schemacie . 

Zawor 4d z silownikiem kosztuje 599zl a AZV z TC2 ma za 460 wiec zostaje mu 140zl dołoży 50 i ma pompe ibo 1/4 z autoadaptem . I mógłby tak zrobic . Jeśli coś źle narysowalem to mnie popraw a nie op......  :)

Ta pomarańczowa kropka to pompa CO

Edytowane 10 Listopada 2020 przez Kazio321

[sambor]

Policz:

zaczynamy od zera- z jednej strony zaw 4D + 3 pompy, z drugiej AZV z czujnikiem, zaw 3-D z siłownikiem i też 3 pompy

Moja wersja to wg twoich wyliczeń - 550-600 za 4D z siłownikiem, + 3 pompy.

Twoja wersja 400-450 za AZV z osprzętem + 3D z siłownikiem - ok 500zł + 3 pompy.

Nie licząc tego że AZV też będzie brał prąd i to ok 20-25W czyli tyle co kolejna pompa.

A jak już jesteśmy przy pompach to jakie parametry będzie miała ta pompa "pomarańczowa "  od CO - tam są tylko 2 grzejniczki

Jeszcze o pompie CW, jeżeli bojler jest dwypłaszczowy to można się pokusić na grzanie grawitacyjne CW, da się jakoś wyregulować, tylko musi być dobry hydraulik.

Czyli w moim przypadku może się udać puścić instalację na 2 pompy.

Edytowane 10 Listopada 2020 przez sambor

[Kazio321]

W sumie masz racje, nie policzyłem 3d z silownikiem . Jednak twoja wersja jest bardziej ekonomiczna . 

[g69]

@Kazio321   @gmail proponował taki zawór sterowany napięciem 230v CWU

 

Edytowane 12 Listopada 2020 przez g69

[Kazio321]

Do tego TC2 trzeba doliczyć. A na podloge mozna dac 3d termostatyczny . Ale tak Jak pisal Sambor mozna by się pokusić o grawitacje na CWU, tylko jak zaznaczyl potrzebny "dobry hydraulik"

[g69]

Nie trzeba TC2.Napięcie na siłownik idzie z styków pompy CW. @Kazio321 twoje rozwiązanie by się sprawdziło jakbyś zasilanie grzejników wspiął między pompą a tym zaworem strefowym.