Tech L-8 + RS wifi + Plum 860 p3 jaką opcje wybrać ??

[Gonzus1989]

Witam Panowie. 

 

Krótko i na temat ( postaram się  )

 

W chwili obecnej poszerzam moją kotłownie o sterownik Tech L-8

Teoria to jedno .. Praktyka to drugie. 

Chciałbym się dowiedzieć jakie jest Wasz zdanie - głównie chodzi mi o ekonomie ( konkretnie co lepsze ; jaki tryb pracy  w momencie osiągnięcia zadanej temperatury we wszystkich pomieszczeniach ) mianowicie : 

Są trzy opcje ( tak myśle ) : 

Opcja 1 -> Sterowanie tech + podłączenie do niej  pompy CO ( Wtedy po zamknięciu się każdego z siłownikow pompa CO wyłącza się ) - jednak tutaj jest jeden minus ( pompa załącza się od razu po włączeniu sterownika tzn nie ma progu tak jak to mogę zrobić z poziomu PLUM start od 45 stopni takze rozruch będzie gorszy - straty ) 

Opcja 2 -> Sterownik tech + styk beznapięciowy przekazuje inf w momencie nagrzania wszystkich stref w momencie przekazania inf mamy trzy opcje w plum 860 p3 ( 1- Wyłącz pompkę / 2 Wyłącz palnik / 3 wyłącz wszystko ) - z doświadczenia ,które lepsze ? 

Opcja 3 - > Tutaj głównym odnośnikiem będzie główny regulator pokojowy ( który mam równiez od poczatku czyli ten standardowy regulatory pokojowy ,ktory wyznacza zadaną temperaturę(w domu ) a następnie obniża np. 5 stopni na mieszaczu ) aczkolwiek tutaj musiałbym zobaczyć ,które pomieszczenie nagrzewa się najwolniej (ustawić regulator pokojowy główny względem tej temp żeby po prostu mi nie obniżył podgłogówki za wcześniej ) 

 

Co myślicie o tych konfiguracjach ? Zrezygnować całkowicie z głównego regulatora ? wtedy odpadnie mi funkcja pogodynki ponieważ tech nie ma takiej . Jeżeli nie zrezygnuje będę musiał bazować na temperaturze z Regulatora głównego tzn zawsze by musiał być większa od najzimniejszego pokoju ) 

 

dzięki 

[gmaj22]

Po co dajesz listwę L8, skoro bazujesz tylko na jednym programatorze pokojowym? To ma sens, gdy są siłowniki na pętlach, załączane termostatami poszczególnych pomieszczeń. 

[Gonzus1989]

Listwe L8 + 15 siłowników termoelektrycznycch + wifi RS + termostaty R-8B . Oczywiste że nie sama listwa.

[gmaj22]

 

32 minuty temu, Gonzus1989 napisał:

W chwili obecnej poszerzam moją kotłownie o sterownik Tech L-8

Zwykle Tech L8 jest w skrzynce rozdzielaczowej a nie w kotłowni- chyba że skrzynka w kotłowni jest :)

 

Może jeszcze wróćmy do kotłowni...Jaki kocioł w niej stoi?

 

[Gonzus1989]

Kurcze , myślałem że jak napisze krótko i na temat tzn że bez zbędnych detali. Skrzynka rozdzielcza jest w kotłowni ?  u mnie tak - więc i L8 jest w kotłowni  . Btw. Seko pellet max 15 kw zawór 4 drożny . Podłogówka po całości. 

[gmaj22]

Bajpas na rozdzielaczu jest i czy pompa tzw. energooszczędna z auto-adaptem. Pytanie nieprzypadkowe, bo od tego zależy, co zrobić z pompa po zamknięciu wszystkich pętli.  Jak ją zatrzymasz i wychłodzisz podłogę, to bez ochrony powrotu  kocioł długo będzie "wstawał".

Prawdę mówiąc, to skoro już dałeś ten 4D, to wolałbym sterować pogodówką i obniżać temp. za mieszaczem po sygnale dogrzania pomieszczenia od pokojówki. 

[Gonzus1989]

Bajpasu nie ma . Pompa wido czy energoszczędna ? Tego nie powiem Ci aczkolwiek system 2x odpowietrzania + regulacja od 3x stopniowa ( 3 rodzaje - kaloryfery / manualna/ podłogówka ) . 

Instalacja otwarta CO jest . W chwili obecnej powrót mam 5 stopni niżej ( zadana 65 stopni ; powrót 60 ) 

Pytanie tylko w jaki sposób to będzie działać w praktyce chodzi mi o główny Termostat ( EcoTouch bodajże) bo to od niego będzie zależeć kiedy temperatura będzie obniżona o zadaną przez kocioł ( w zależności od ustawień np. 5 stopni ) bo jeżeli On wcześniej dogrzeje swój obszar obniży o 5 stopni a załóżmy w innym pomieszczeniu ktoś otwarł okno i zadana spadła o 3 stopni to  nie będzie miał z czego dogrzać te 3 stopni bo główny termostat (EcoTouch ) obnizył podłoge o 5 stopni..  

 

Btw. Ubolewam nad tym i szkoda że plum nie dał możliwości wpięcia się sterownika np. Tech w miejsce Termostatu pokojowego jaki dostarczają do zestawu ( Eco Touch ) . Gdyby się dało było by to prawidłowe działanie po dogrzaniu każdej z temp. temp z automatu spada o zadaną przez użytkownika. Tak to jest na zasadzie ON/OFF czyli nie bez powodu jest funkcja tylko " Wyłącz kocioł " Wyłącz palnik " Wyłącz pompke" .. szkoda że nie ma " Obniż o 5 stopni " 

[PioBin]

@Gonzus1989 sprawdz czy regulator pokojowy R8b wspolpracuje z podlogowka??? A nawet jesli to jak?

 

[Gonzus1989]

Bezprzewodowo . Jest to dedykowany do listwy L-8 

[PioBin]

Bardziej mi chodzi o to jak steruje ta podlogowka (o ile to robi).

[Gonzus1989]

W praktyce nie wiem :) dziś pierwszy regulator założyłem . W teorii jak to każdy przesyła sygnał do listwy ,listwa przymyka siłownikiem  lub odmyka w zalezności od temp. i tak właśnie zrobiła . Sprawdziłem z zadaną  ; obniżyłem , zwiększyłem . Przepływomierz działa czy to w górę czy w dół.

[gmaj22]

To typowy dwustanowiec ON/OFF. Z prostym programatorem godzinowo/tygodniowym. Tam chyba nawet histereza jest stała.

Skoro na rozdzielaczu nie ma bajpasa, to pompa powinna być wyłączana w razie zamknięcia wszystkich pętli, albo zostawić jedną/dwie pętle bez siłownika.

Zamiast pisania przez kilka stron, zrób schemat a najlepiej zdjęcie instalacji w kotłowni. Przy okaże wyłapie się ewentualne błędy. Bo często okazuje się, że jak już pojawia się rozwiązanie, to okazuje się że nie można go zastosować, bo wyskakuje jakiś "zonk" w instalacji albo osprzęcie.

 

[tommyp2]

13 godzin temu, Gonzus1989 napisał:

W praktyce nie wiem :) dziś pierwszy regulator założyłem . W teorii jak to każdy przesyła sygnał do listwy ,listwa przymyka siłownikiem  lub odmyka w zalezności od temp. i tak właśnie zrobiła . Sprawdziłem z zadaną  ; obniżyłem , zwiększyłem . Przepływomierz działa czy to w górę czy w dół.

Kolego, czy regulacja takiego siłownik polega na on/off, czy wielkość pracy siłownika jest oparta na np. temperaturze?

[Gonzus1989]

Bezprzewodowy regulator pokojowy dwustanowy (współpraca z L-8) Funkcje: sterowanie temperaturą pokojową czasowy program ogrzewania -  wyświetlacz dedykowany LCD.

 

Histereze mają . 

 

W praktyce to tak ( bo już korzystam ) ustawiam zadaną , zadana zostaje osiągnięta ( jest możliwość ustawienia opóźnienia załączenia styku beznapięciowego  np. do 2 min wtedy siłownik ma czas na zamknięcie się ) siłownik się zamyka . Następnie gdy temp ( wyznaczona przez histereze) zostaje osiągnięta , siłownik się otwiera aby dogrzać. Nie ma on możliwości sterowania siłownikiem na zasadzie ciągłej . Myślę że nie miało by to w podłogówce racji bytu ze wzgledu na bezwładność aczkolwiek przy tym już jest sporo zabawy zeby to miało ręce i nogi .

Co do rozwiązania - udało się. 

Listwe złączyłem poprzez styk beznapięciowy ,ktory wysyła sygnał do kotła ON/OFF . Następnie w kotle w sterowniku plum ustawiłem fukncje tego właśnie styku dla mieszacza tak aby to właśnie ten styk przekazywał sygnał nie do kotła ( tak jak to było wcześniej  ) a do mieszacza o obniżeniu temp np. o 5 stopni gdy każda strefa będzie miała już swoją temperaturę . Mamy w plum opcje wyboru termostatu. Wybór ten możemy przypisać dla opcji KOCIOŁ jak i opcji MIESZALNIK . W mieszalniku mamy coś takiego jak " UNIWERSALNY " tam jest własnie przypisany styk beznapięciowy ,który fajnie nam współpracuje z listwą TECH. 

Generalnie cel osiągnięty. Pozostaje teraz kilka dni testów ,konfiguracji - finalnie jestem przekonany ze spalanie będzie dużo niższe. Kwestia synchronizacji wszystkiego tak aby to miało ręce i nogi. Sam sterownik TECH prosty w budowie ,swoje robi. Myslę że za kilka lat powinno być to w standardzie ( sterowanie siłownikami ) w każdym ze sterowników. 

 

Pozdrawiam 

[shogunzlasa]

Przekombinowane - w praktyce jest ALBO ALBO.
Albo sterujemy jednym termostatem i obniżamy temp. zadaną o kilka stopni, Albo nie mamy siłownika na mieszaczu i zamykamy pętle (TZM lub zawór bez siłownika przy kotle węglowym).

Tutaj efekt jest, ale obeszłoby się bez listwy i termostatów, jeśli podłogówka byłaby dobrze zrobiona

 

[Gonzus1989]

Przy sterowaniu jednym termostatem nie osiągnąłbym tego czego chce a mianowicie takie pomieszczenia jak , wiatrołap,kotłownia,pralnia , pokoje dziecięce ( w momencie obecności dzieci lub ich nie  ) nie mogły by być obniżone o temperature zadaną przeze mnię tzn . załóżmy 4 stopni niżej chce w tych pomieszczeniach.  Zamykanie pętli masz na mysli ręcznie ? nikt nie dysponuje czasem aby to robić ( jeżeli masz to na myśli ) . 

 

Tutaj mam prosty schemat . Listwa TECH zamyka siłowniki  następnie po zamknięciu siłowników temp. na podłogówce z automatu jest obniżana ( w zależności jaką sobie ustawie ) w tym samym czasie mam wyjscie z listwy TECH do pompki kotła ,która też zostaje wyłączona po zamknięciu siłowników ( myślę że wtedy kocioł wejdzie w nadzór ew. postój ) i uzyskam albo i nie.. ( kwestia synchronizacji wszystkiego ) mniejsze straty ciepła . 

 

Opcji jest dużo :

-> Wariant I zamknięte siłowniki = pompka wyłączona do momentu zapotrzebowania któregokolwiek z siłowników na ciepło

-> Wariant II zamknięte siłowniki = pompka wyłączona + temp zadana zmniejszona z automatu np o 2 stopnie do momentu zapotrzebowania któregokolwiek z siłowników na ciepło 

-> Wariant III zamknięte siłowniki = palnik wyłączony do momentu zapotrzebowania któregokolwiek z siłowników na ciepło 

-> Wariant IV zamknięte siłowniki = kocioł wyłączony do momentu zapotrzebowania któregokolwiek z siłowników na ciepło 

-> Wariant V zamknięte siłowniki = temp zadana zmniejszona z automatu np o 2 stopnie . 

 

Sugestie mile widziane ,który lepszy w praktyce ?

 

Dzięki 

[gmaj22]

4 godziny temu, Gonzus1989 napisał:

Tutaj mam prosty schemat . Listwa TECH zamyka siłowniki  następnie po zamknięciu siłowników temp. na podłogówce z automatu jest obniżana ( w zależności jaką sobie ustawie ) w tym samym czasie mam wyjscie z listwy TECH do pompki kotła ,która też zostaje wyłączona po zamknięciu siłowników

Jaki ma sens obniżanie temp. za siłownikiem, skoro pompa jest zatrzymywana?

[Gonzus1989]

Nie wiem jaki ma sens. Posiadam piec 1 miesiąc ,  plum studiowałem może z dwa trzy dni. Tech-a czytałem około 1-2 dzień . Wiedza moja jest równa 0 . Także czy ma sens ? nie wiem.  Zasada działania będzie taka że tech sterownik ma funkcję opóźnienia styku beznapięciwego oraz pompy także jeżeli wydłuże czas oczekiwania pompy o np. 5 min a styk o 2 min wtedy w trakcie tych 3 minut temperatura bedzie spadać o zadaną .  Wszystko będę praktykować . Tak jak psiałem synchronizacja i kolejnośc wszystkiego to kilka dobrych dni. 

[Gonzus1989]

Który z powyżej zaproponowanych wariantów w praktyce będzie najkorzystniejszy jeżeli chodzi o strate ciepła ? 

[PioBin]

Opcja 1. Laczysz szeregowo wyjscie z Pluma pompa CO i przekaznik beznapieciowy na listwie Tech. Czyli gdy temp. ponizej progu lub wszystkie silowniki zamkniete pompa nie ruszy.

Opcja 2. Wylacz pompe/palnik/wszystko. Moga byc czeste i krotkie rozpalenia kotla po to aby dogrzac jedno pomieszczenie i stop.

Za maly zlad wody, za szybki palnik za maly odbior ciepla.

Opcja 3. To chyba najlepsze. Przy czym zostaw pogodowke (+ silowniki techa) a obnizenie od termostatu "wzorcowego" mozesz usunac.

Ps. Ten regulator rb8 / listwa techa przy podlogowce do mnie nie przemawia. Zeby to PWM mialo i ciagly odczyt + regulator PI/PID to tak. Nowsze kontrolery dodatkowo maja sekwencyjny PWM+PID. Moduluja czasem i iloscia petli. Tak ze na wyjsciu nie masz duzych skokow odbioru mocy, jest to (w miare) plynne.

[gmaj22]

6 godzin temu, PioBin napisał:

Ps. Ten regulator rb8 / listwa techa przy podlogowce do mnie nie przemawia. Zeby to PWM mialo i ciagly odczyt + regulator PI/PID to tak. Nowsze kontrolery dodatkowo maja sekwencyjny PWM+PID. Moduluja czasem i iloscia petli. Tak ze na wyjsciu nie masz duzych skokow odbioru mocy, jest to (w miare) plynne.

Otóż to..,do tego zmierzałem, tylko czasu zabrakło ;)

[Gonzus1989]

Nie jest to tak do końca . Sterownik posiada możliwość regulacji każdą z głowic tzw SIGME . Ona odpowiada za parametry sterowania głowicą . Można ją otworzyć do końca można otworzyć na 50/60/70 itd procent. Można opóźnić. Można ustawić zakres oraz histereza pracy głowicą - Także jakaś modulacja jest kwestia tylko ustawienia do własnych potrzeb .

[PioBin]

Dobre do grzejnikow, a czy przy podlogowce sie sprawdzi daj znac.

Obserwuj rotametry.

[Gonzus1989]

Oczywiste że nie uzyskam modulacji i władzy nad podłogówką taką jaką bym chciał. Myślę że nie ma takich listw ,które zapanują nad bezwładnością podłogówki. W jakimś stopniu myślę że zminimalizuje straty ciepła . Bezwładność w jakimś stopniu może się uda opanować ,ale nigdy nie w 100% aczkolwiek nie z moim obecnym doświadczeniem( początkujący ) . Kwestia kilku dobrych tygodni w kotłowni albo i miesięcy .