Dom wielorodzinny i ogrzewanie Podłogówka + GAZ ?

[andzin]

Witam, jestem na etapie budowy domu 12 mieszkań, ogółem powierzchnia ponad 600m2

Wszędzie będzie tylko ogrzewanie podłogowe zasilane z jednego pieca gazowego z kondensacją.

W każdym mieszkaniu będzie rozdzielacz (szare prostokąty). Projektant zaplanował jak na jednym ze szkiców, proste połączenie: piec, pompka i rozdzielacze

Wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem byłoby dodanie zbiornika (może 100l) mającego za zadanie mieszanie wody, tak żeby piec nie chodził non stop.

 

Macie możne jakieś mądrzejsze rozwiązanie?

 

[ameno25]

to jaka tam w tym kotle jest pompa ze ma uciągnąć 12  rozdzielaczy z czego jeszcze 6 jest na pietrze ,  ciekawe po ile pętli na dany rozdzielacz

[sambor]

2 godziny temu, ameno25 napisał:

z czego jeszcze 6 jest na pietrze ,

Lokalizacja rozdzielaczy nie ma znaczenia, a dyskusja powinna być przeprowadzana z projektantem, gdyż to on odpowiada za ten projekt lub z branżowym inspektorem nadzoru,

Kotły gazowe powyżej 25kW nie mają pomp wbudowanych, tylko dobierane oddzielnie a tu nie ma danych ani jaki kocioł ani jak pompa , więc dyskusja jałowa jak kompot z desek.

[andzin]

Co do pytania jaka " pompa ze ma uciągnąć 12  rozdzielaczy  "to logiczne że w każdym rozdzielaczu będzie pompa

co do pieca to Vaillant typu: ecoTek plus VC 256/5-5

pompa Grundfos typu: Alpha 1 L 25-60 180

[andzin]

dla mnie więcej znaczy doświadczenie nabyte niż wyuczone, mogę podesłać wam całe wyliczenia na zapotrzebowanie ciepła, zaworów  itp itd 2 kartki i co z tego?

Chodzi mi o proste i praktyczne doświadczenia z podobnymi instalacjami, co warto zamontować i jak zamontować.

[andzin]

Obliczenia i dobór urządzeń kotłowni.
1. Bilans cieplny kotłowni
1.1. Zapotrzebowanie ciepła budynku.
Potrzeby cieplne budynku wynoszą:
Instalacja centralnego ogrzewania (wg obliczeń strat ciepła), o parametrach 45/35st.C: Qco.w= 19 kW
1.2. Zapotrzebowanie mocy cieplnej kotła wyniesie: Qk=1,05*(Qco.w)= 20,0 kW
2. Dobór jednostek kotłowych
Dobrano kocioł f-my Vaillant typu: ecoTek plus VC 256/5-5 o wydajności nominalnej 195 2d5o 2k2W5 kW,
kondensascyjny, z zamkniętą komorą spalania
co daje wydajność cieplną nominalną kotłowni: Qn = 25 kW
3. Obliczenia i dobór kubatury kotłowni, komina, wentylacji pomieszczenia kotłów.
3.1. niezbędna kubatura kotłowni Vk.min=Qn/4,6= 5,4 m3
Kotłownia wbudowana będzie w pomieszczenie o kubaturze: Vk= 25 m3
3.2. niezbędna powierzchnia okien pomieszczenia hali kotłów: Fok=0,065*Vk= 1,6 m2
Kotlownia wyposażona została w projektowane okno.
Efektywna powierzchnia otworu wybuchowego wynosi:
Fok=(1,5*1,04)*0,92= 1,32 m2
3.3. Dobór komina
W oparciu o wykresy, dobrano wkład kominowy spalinowy f-my MK Źary
o średnicy nominalnej: Dk= 60/100 mm
Wysokość przewodu kominowego: Hk= 7,0 m
Do przewodu kominowego odprowadzenie spalin odbywać się będzie za pomocą przewodu czopucha o średnicy:
Dcz= 60/100 mm
3.4. Obliczenie wentylacji nawiewnej
Nawiew powietrza do spalania znad dachu koncentrycznym przewodem spalinowo powitrznym
Fn=1,2*5*Qn/1,2= 60/100 cm2
3.5. Obliczenie wentylacji wywiewnej
Przyjęto kanał z bloczków kominowych, o średnicy: 15 cm
Powierzchnia przewodu wentylacji wywiewnej: Fw= 177 cm2
4. Obliczenie zabezpieczeń instalacji grzewczych wg. PN-91/B-02414.
4.1. Obliczenie naczynia wzbiorczego przeponowego dla instalacji grzewczej.
Pojemność zładu wodnego instalacji c.o: Vinst.co= 0,31 m3
Razem pojemność wodna zładu= 0,31 m3
Minimalma pojemność użyteczna naczynia przeponowego Vu=Vzł*rw*dv= 11 dm3
gdzie: rw= 999,7 kg/m3 gęstość wody przy temperaturze 10 st.C
dv= 0,0356 dm3/kg przyrost gęstości wody po jej ogrzaniu do temperatury obliczeniowej,
dla parametrów obliczeniowych instalacji 90/70 st.C.
Ciśnienie statyczne w instalacji centralnego ogrzewania: Pst= 3.5 msł.w= 0,35 bar
Ciśnienie wstępne w naczyniu wzbiorczym: P= Pst+0,2= 0,55 bar
Maxymalne ciśnienie pracy naczynia przeponowego: Pmax = 25 msł.w= 2,50 bar
Pojemność całkowita naczynia przeponowego: Vn=Vu*(pmax+1)/(pmax-P)= 19,7 dm3
Przyjęto zastosowanie naczynia przeponowego prod. REFLEX NG25, o pojemności całkowitej:
Vnw= 25 dm3
Wymagana ilość naczyń przeponowych: in= 1,0 szt
4.2. Obliczenie zaworu bezpieczeństwa na kotle, wg. PN - 82/M-74101.
Wymagana przepustowość zaworu wg. DT-UC-90 kW/0,4 m >=3600*Qk/r= 41,9 kg/h
gdzie r = 2150 kJ/kg przy P=0,29 MPa
dla pary nasyconej teoretyczna przepustowość zaworu bezpieczeństwa: qm =1458*0,28= 4009,5 kg/m2s
Stąd powierzchnia przelotu zaworu bezpieczeństwa: Fm =m/(qm*a*0,9*3600)= 7,7E-06 m2
Wymagana średnica przelotu gniazda zaworu bezpieczeństwa: d=2*(Fm/Pi)^0,5= 3 mm
Dobrano zawór bezpieczeństwa typu SYR 2015, Dn= 20 mm
o średnicy przelotu: 15 mm. Nastawa zaworu bezpieczeństwa: 2,75 bar
5. Dobór urządzeń zasilania układów grzewczych budynku.

5.1. Pompa obiegowa, zasilania instalacji centralnego ogrzewania .
Zapotrzebowanie ciepła obiegu: Qco= 20 kW
Wymagana wydajność pompy obiegowej: Gp=1,05*Qco*860/10= 1 806 dm3/h
Wymagana wysokość podnoszenia pompy obiegowej: opory instalacji wewnętrznej: 25,0 kPa
Razem wysokość podnoszenia: 25,0 kPa
Dobrano pompę f-my Grundfos typu: Alpha 1 L 25-60 180 o parametrach pracy:
Wydajność pompy, w punkcie pracy: Gp= 1,5 m3/h
Wysokość podnoszenia pompy: Hp= 2,5 mSW
Natężenie zasilającego pompę prądu: i (1*230 V)= 0,05-0,44 A
Moc silnika pompy: N (1*230V)= 4-45 W
6. Obliczenie zapotrzebowania gazu GZ 50 dla celów grzewczych.
6.1. Zapotrzebowanie maxymalne godzinowe.
W obliczeniach przyjmuję sprawność kotła 92%. Gmaxh=1,1*Qn*3600/(0,92*31000)= 3 Nm3/h
6.2. Zapotrzebowanie roczne gazu.
na cele instalacji centralnego ogrzewania wg wzoru Hottingera:
Gr.co=y*86400*Qco*3600*Sd*a/Qi*nw*ns*(tw-tz)= 7 173 Nm3/rok
gdzie:
y= 0,95 - współczynnik zależny od sposobu użytkowania instalacji .
Qco= 20 kW - potrzeby cieplne instalacji centralnego ogrzewania.
Sd= 3800 - ilość stopniodni dla województwa szczecińskiego.
a= 1,1 - współczynnik na dosuszanie obiektów.
Qi= 31000 kJ/m3 - wartość opałowa gazu GZ50.
nw= 0,9 - sprawność ruchowa kotłowni.
ns= 0,95 - sprawność sieci cieplnej zasilającej budynek ogrzewany.
tw= 20 st.C - średnia temperatura wewnętrzna pomieszczeń.
tz= -16 st.C - obliczeniowa temperatura zewętrzna okresu grzewczego.

[sambor]

Ciekawe te obliczenia, ale co projektant to projektant.

[ameno25]

Godzinę temu, andzin napisał:

Co do pytania jaka " pompa ze ma uciągnąć 12  rozdzielaczy  "to logiczne że w każdym rozdzielaczu będzie pompa

co do pieca to Vaillant typu: ecoTek plus VC 256/5-5

pompa Grundfos typu: Alpha 1 L 25-60 180

Namalowałeś jakiś tam schemat , zaznaczyłaś na nim pompy  , patrząc więc na ten schemat   kierując sie właśnie logiką ,   co można wywoskować ?  

 

18 godzin temu, andzin napisał:

Projektant zaplanował jak na jednym ze szkiców, proste połączenie: piec, pompka i rozdzielacze

 czy jest w opisie lub na schemacie , powiedziane lub narysowane , rozdzielacz z grupą pompową ?

[andzin]

do ameno25 na schemacie nie narysowałem dopływu gazu do pieca ale jakoś ludzie inteligentni domyślili się, tak samo z rozdzielaczem, widziałeś kiedyś bez pompki?

Proszę o rady specjalistów praktyków, a nie pisarzy.

A do sambor  to masz rację co do projektanta, ale jak pisałem trzeba fachowca i praktycznie działającego rozwiązania.

[Gość Digitrax]

Ja pitole ale porażka.

12 mieszkań i 12 pomp.

Budynki wielorodzinne często są zasilane jedną pompą poprawnie dobraną i ciągną np 200 mieszkań  w wieżowcu.

[ameno25]

no naprawdę trzeba posiadać inteligencje Twojego pokroju żeby  dojść do wniosku ze piec gazowy jest na gaz , gratuluje Ci tej inteligencji , 

Czy widziałęm rozdzielacz bez pompy , widziełem ich mnóstwo 

 

[sambor]

Tu nie idzie czy ma być 1 czy 20 pomp - jest ponoć na to projekt, za który ktoś wziął kasę i tu pytanie dlaczego ten projekt jest tak spieprzony?

Niby projektant z uprawnieniami ma teoretycznie ubezpieczenie przez izbę inżynierów , ale to nie jest powód aby taką sytuację na forum stawiać.

-Tu doradzą - lepiej lub gorzej ale bez "mocy prawnej"

Autor z wątpliwościami powinien udać się do projektanta tego chłamu i wszystko z nim przedyskutować.

Np jaka będzie metoda rozliczeń ciepła jak pozyskamy ciepłą wodę itp

[gmaj22]

Godzinę temu, andzin napisał:

tak samo z rozdzielaczem, widziałeś kiedyś bez pompki?

Oczywiście, że tak... 

Nieco pokory kolego w podawaniu w wątpliwość swojej i innych inteligencji.  Nie Tobie to oceniać...

[andzin]

Dobra, widzę że potwierdza się opinia o tego typu forach. Wielu pisarzy a żaden nie ma pojęcia by się odnieść. Po kilka tysięcy odpowiedzi na koncie ale jak wyżej widać wiadomo skąd.

Bez urazy ale fachowcy faktycznie są na budowie a nie na forach, muszę drapnąć jakiegoś lokalnego instalatora.

A ty Digitrax z tą jedną papką co pompuje w 200 mieszkań w podłogówkę (około 64km rury) to gratuluje, o takich fachowcach książki piszą.

Zamykam temat i darujcie sobie pisanie by licznik odpowiedzi sobie nabijać.

[gmaj22]

Tu codziennie mamy po kilka przypadków instalacji wykonanych przez "fachowców z budów" i opłakane efekty ich radosnej twórczości .

[sambor]

23 minuty temu, andzin napisał:

Dobra, widzę że potwierdza się opinia o tego typu forach. Wielu pisarzy a żaden nie ma pojęcia by się odnieść. Po kilka tysięcy odpowiedzi na koncie ale jak wyżej widać wiadomo skąd.

Oficjalnie możesz mi zlecić ten projekt , koszt na pewno nie będzie mały, ale już nie będziesz musiał po forach latać i pytać co i jak.

A tak to sobie możemy popisać na dowolne tematy a efekt jest taki jaki jest.

26 minut temu, andzin napisał:

fachowcy faktycznie są na budowie

Ostatnio takich pędzę z budowy.

[sambor]

Jeszcze jedno - to nie jest forum dla kiepskich projektantów ani dla cwanych inwestorów komercyjnych, to forum dla amatorów, którzy sami chcą coś zrobić lub poprawić po tych którzy im zrobili źle i tacy mogą liczyć na pomoc na tym forum, i taką pomoc w większości przypadków od forum dostają.

Ale jak przychodzi inwestor z kwadracikami na rysunku i pyta o szczegóły wyrwane z kontekstu to co jemu można powiedzieć?

Tym bardziej że inwestor nie jest też komunikatywny i plecie trzy po trzy.

[pastor]

Dobra, widzę że potwierdza się opinia o tego typu forach. Wielu pisarzy a żaden nie ma pojęcia by się odnieść. Po kilka tysięcy odpowiedzi na koncie ale jak wyżej widać wiadomo skąd.

Bez urazy ale fachowcy faktycznie są na budowie a nie na forach, muszę drapnąć jakiegoś lokalnego instalatora.

A ty Digitrax z tą jedną papką co pompuje w 200 mieszkań w podłogówkę (około 64km rury) to gratuluje, o takich fachowcach książki piszą.

Zamykam temat i darujcie sobie pisanie by licznik odpowiedzi sobie nabijać.

Wstyd i żenada. Po co rejestrowałeś się na forum? Chciałeś ludzi obrażać?

Czy dostać poradę bo nie ufasz swojemu projektantowi który wziął kase a ty nie masz wiedzy żeby z nim merytorycznie wejść w dysputę?

I teraz masz dwa wyjścia. Albo zapłacisz jak już dostałeś propozycje od kolegów za dobry projekt z gwarancja albo za jakiś czad zarejestrujesz się pod innym nickiem i będziesz szukał pomocy.

 

Powodzenia życzę i więcej pokory bo w swoją inteligencje wierzysz bezgranicznie jak się wydaje.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk