Pompa ciepla monoblok und 12kW i bufor/sterowanie

[wodnik7]

Witajcie,

moja pompa 12kW, zwykla on/off, juz dziala, ale podlaczona prowizorycznie. Na razie oczywiscie jest zbyt wydajna.

instalacje mam bufor 850l z 200l cwu w srodku (bufor kombi), caly dom w podlogowce (dwa pietra ok 160m2), jeszzce nie mieszkam, bo sie konczy budowac

Teraz 2 pytania:

1) czy dla PC odciac bufor po prostu zaworami, i skierowac wszystko tylko na podlogowke? Nie wiem jak ze wzrostem cisnienia ewentualnie, bo naczynie wzbiorcze jest miedzy kotlem a buforem,

2) Dla ochrony przed mrozem: czy kupic taki np. wymiennik https://allegro.pl/oferta/wymiennik-plytowy-secespol-lb31-40-o-mocy-do-45kw-5098383437

I zasilac co poprzez niego? Wtedy mialbym tylko mala petle do zalania glikolem a nie 1000l instalacji..

3) jak sterowax pompa? Jaki sterownik polecacie na zalaczanie/wylaczanir? Myslalem o jakims lankontrolerze, ktory by wlaczal zdalnie 

pozdrawiam i dziekuje!

 

[g69]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355533-Instalacja-PC-monoblok-w-domu-z-grzejnikami

[wodnik7]

Tak, ten watek oczywiscie rowniez czytalem, dziekuje. Nie chcialbym jednak glikolu w sumie - jesli trzeba bedzie cos naprawic, 1000 litrow mowi do widzenia:(

Jaki jednak wziac sterownik on/off? 

 

Dodam, ze moja PC ma takie sterowanie:

1) albo ( w standardzie) jest zawsze na standby, czyli chodzi pompa obiegowa, ale sprezarka nie, i dopiero po zwarciu kontaktu wlacza sie sprezarka (oczywiscie jesli temp. W obiegu jest ponizej zadanej)

lub

2) pompa jest zawsze wylaczona (nie chodzi obiegowka), a po zwarciu kontaktu wlacza sie obiegowka i ewentualnie dolacza sprezarka.

nie wiem, co jest lepsze..jesli mialbym dolpzyc jakies sterowanie zdalne w zaleznosci np od temperatury w domu, to chyba wariant 1) jest lepszy - w razie mrozu nic sie nie stanie..

 

Edytowane 6 Lipca 2019 przez wodnik7

[PioBin]

Jest w tym zbiorniku na dole wezownica? Jesli tak to sprawdz jaka moc moze przeniesc/oddac?

Wpinajac bezposrednio bedzie zawsze lepiej. A moze da sie postawic ta PC w srodku kotlowni/domu?

Sterowac on/off najprosciej histereza na czujnikach gora i dol.

Majac zbiornik kombi (cwu w srodku) musisz grzac bufor gora/dol histereza dla przykladu od 40 do 50.

[wodnik7]

pioBin, dziekuje za odpowiedz. 

Wezownica jest, stalowa 1“, wg instrukcji ok 2,5m3. Prowizorycznie podlaczylem PC wlasnie do tej wezownicy.

chcialbym grzac do ok 40-45*, dla Cwu moge od czasu do czasu podgrzac grzalka w buforze (lub przepalic w piecu)

o wstaawieniu do srodka (piwnica?) nie myslalem, to kednak duze bydle, i wieje zimnym..

 

PioBin, podczas gdy pisales, rozszerzyleM pytanie.. dziekuej!

Edytowane 6 Lipca 2019 przez wodnik7

[dorecho]

Hallo WODNIK.

Obawiam się,że podlączenie PC tylko do wężownicy spowoduje złą prace PC. Jest tu za mała ilość zładu wody; prawdopodobnie producent podał min. ilość  wody w układzie.Przypuszczam,że 80-100 litrów to minimum, ale więcej na pewno będzie lepiej. PC będzie bardzo szybko nagrzewać wodę do zadanej temp. i bardzo szybko stygnąca powoduje po paru minutach włączenie PC. Ew. wymiennik płytowy też montowałbym większy, ponieważ PC pracuje na znacznie niższej temp. i odbiór może być zbyt mały , a produkcja ciepłą za duża i na pewno nie uzyskach  45 kW , strzelam może z 10 ?  - na podłogówkę będzie niska temp. pracy PC  : 30 -35 stopni?

Monoblok potrzebuje znacznego zabezpieczenia przed mrozem - przy braku prądu wystarczy  parę godzin i pompa ciepła do wyrzucenia. Może warto dać dla glikolu  zbiornik ze 100 l, podłączyć przez wymiennik do wężownicy. trochę dużo tych kombinacji, ale warto się zastanowić, jak to ogarnąć. Jak myślisz też o taniej taryfie prądu, to proponowałbym nalać glikolu w Twoje 850 l. 

 PC 12 kW jest dość spora na dom 160m2, Będzie więc pracować  na 100% mocy przez kilka-naście dni w roku. Bez zbiornika buforowego /Twoje 850l/ będzie  =uważam= tragedia, ze zbiornikiem - ogromna ilość glikolu - znowu tragedia. 

Ciekaw jestem końcowego efektu .

Pozdro

ps   Ktoś tutaj już pisał o takiej instalacji  ;  Jego bodaj 9 kW PC produkowała max.  coś koło 6 kW ciepła.

[PioBin]

4 godziny temu, wodnik7 napisał:

Wezownica jest, stalowa 1“, wg instrukcji ok 2,5m3. Prowizorycznie podlaczylem PC wlasnie do tej wezownicy

Jesli sie sprawdzilo to zostaw. Ale mam mieszane odczucia 2,5m3 = 12kw??? dt=? Jak wezownica odda cieplo do CO to bajka, musi byc duza roznica temp. a to tez nie jest dobrze. Trza sie dluzej nad tym zastanowic.

Grzalki w baniaku przy PC nie bedziesz uzywal, chyba ze awaryjnie lub zrobic dezynfekcje baniaka.

Ja bym wstawil w srodku domu/kotlowni/piwnicy i wpiol bezposrednio w bufor CO, odpadaja wszystkie problemy z przeplywami, temperatura, glikolem, itd ale... halas to raz a dwa to miejsce i koniecznie wyprowadzenie/doprowadzenie jakos logicznie przewodow powietrznych na zewnatrz. Musza byc warunki do tego.

Ja sie przymierzam do tego samego na okresy przejsciowe lub lato no i mniejsza strzelam w cos kolo 4-6kw. Lokalizacja kotlownia.

@Dorecho tez dobrze pisze.

Edytowane 6 Lipca 2019 przez PioBin

[wodnik7]

Dziekuje. Wlasnie testuje jak to z ta wezownica jest: i fakt, nie oddaje tak szybko, jak chcialbym, czyli PC chodzi za czesto (taktuje). Czyli jak dorecho napisal, tragedia.

Takie ilosci glikolu rowniez tragedia:(

Pompa ma 12kW, bo tak udalo mi sie tak okazyjnie kupic, ze grzechem byloby nie brac..

moze taki wymiennik pasowalby? https://allegro.pl/listing?string=SECESPOL LB31-70&bmatch=baseline-var-cl-n-dict4-sort-sqm-bp-uni-1-2-0517

Faktycznie sprzedajac te pompe mowia o buforze 100l - z drugiej strony czTam, i wiele osob pisze, iz wystarczy wpiac calosc bezposrednio do podlogowki, jako ze ma ona sama w sobie funkcje bufora..

jestem teoche w kropce, bo mam w miare malo czasu i chcialbym to jakos popodlaczac:((

 

dlatego sklaniam sie ku temu tutaj podanemu LB31-70 secespolu jako wymiennika, i ewentualnie dodatkowemu buforowi (na czas grzania PC zamykalbym zaworu na wyjsciu/wejsciu do bufora od strony instalacji „odcinajac“ go w ten sposob, bo po co generowac straty..), ewentualnie wrzucic PC do bufora duzego, ale znow straty:(

Osobna kwestia to sterowanie, ale mysle, ze to moge w miare szybko ogarnac: jesli zostac przy wyzej opisanym „wariancie 1“, czyli oboegowka chodzi caly czas, i w zaleznosci od temp w domu mozna zalaczac sprezarke. Ewentualnie moge rowniez wylaczyc pompe poprzez stycznik calkowicie (czyli rownoez obiegowke), by np. Korzystac z drugiej taryfy..

[dorecho]

Hallo!

Policzmy koszty: wymiennik płytowy  1400,- + zbiornik "mały" dla PC  1400,-   + jakieś kształtki zawory , rurki  +-  200,-   razem  3000,-;  

:  900 l. glikolu  do -15 stopni  +-  3000,-     czyli koszty te same,, ale jest czas na ewentualną reakcję / kilka godzin co najmniej/przy braku prądu przy  -20st na dworze.

Podłogówka podłączona do weżownicy w Twoim zbiorniku;  w zasadzie odpada dodatkowe sterowanie. Problem tylko jak trzeba by zlać glikol z instalacji.... baniak 1000l konieczny.

Pozdro

[wodnik7]

44 minuty temu, dorecho napisał:

 

Podłogówka podłączona do weżownicy w Twoim zbiorniku;  w zasadzie odpada dodatkowe sterowanie. Problem tylko jak trzeba by zlać glikol z instalacji.... baniak 1000l konieczny.

Pozdro

Tego nie skumalem: ze PC do bufora, a podlogowke z wezownicy tylko ciagnac? Nie „normalnie“? O tyle slabe sadze, ze wezownica w dolnej czesci bufora (tak okolo od polowy w dol), wiec pewnie tez by nie odebrala ciepla z bufora? Tzn ladowalbym calosc bufora, ale na dole byloby zawsze chlodnoej, dobrze rozumuje?

Edytowane 6 Lipca 2019 przez wodnik7

[g69]

12 godzin temu, wodnik7 napisał:

, ewentualnie wrzucic PC do bufora duzego, ale znow straty:(

Dla pracy pompy wydaje się to dobre rozwiązanie.Wtedy za PC przed buforem dać zawory odcinające z możliwością spuszczenia wody tylko z PC.Dodatkowo pompkę obiegową zasilić przez UPS.

I wtedy ta opcja:

18 godzin temu, wodnik7 napisał:

2) pompa jest zawsze wylaczona (nie chodzi obiegowka), a po zwarciu kontaktu wlacza sie obiegowka i ewentualnie dolacza sprezarka.

 

[wodnik7]

42 minuty temu, g69 napisał:

Dla pracy pompy wydaje się to dobre rozwiązanie.Wtedy za PC przed buforem dać zawory odcinające z możliwością spuszczenia wody tylko z PC.Dodatkowo pompkę obiegową zasilić przez UPS.

I wtedy ta opcja:

 

Mimo wszystko musialbym wtedy wlac do calosci glikol? Czy cos nie zeozumialem w Twojej idei?:) dziekuje!

[dorecho]

Hallo.

Ja wlałbym do Twojego zbiornika te 850 l  glikolu. Ten zbiornik miałby priorytet cwu, jak nagrzeje - ciepełko schodzi niżej i zasila podłogówkę.Czy ten zbiornik to 850/200 ?

to ma 650 l glikolu.

Pozdro

[wodnik7]

Dorecho, tak, taki zbiornik.

No i dochodzi co najmniej 100l podlogowki.. czyli ok 700l do -15, wiec kolo 2000zl.. czy nie lepiej jednak ten wymiennik? Ech:( boje sie, co bedzie, gdy jednak spuscic trzeba bedzie:(

Edytowane 19 Lipca 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[dorecho]

Hallo.

Ten zbiornik już masz. Jak puścisz przez wymiennik płytowy, to potrzeba jeszcze zbiornik minimum 100-200 litrów do glikolu.  Jak masz miejsce , to śmiało montować/ten większy płytowy. Tu sugerowałbym glikol do     -30 stopni.

Pozdro

[wodnik7]

Dziekuje dorecho, czyli nie bawic sie.. 

tylko prosze rozwin, czy podlogowke zasilac nie z bufora, ale z wezownicy w jego dolnej czesci? Bedzie w stanie ta wezownica odebrac cieplo dla podlogowki? Nie spotkalem sie z takim rozwiazaniem jeszcze nigdzie:)

[dorecho]

Hallo!   Normalnie te wężownice są stosunkowo duże,  /są tzw "solarne''/. Twój dom ma pewnie zapotrzebowanie  średnio ze 4  kWh, więc bez problemu powinno działać. 8 kW też pociągnie - przy największych mrozach. Może ktoś obliczyłby rzeczywistą wydajność takiej wężownicy - tak dla pewności...

[wodnik7]

Oja ma wg karty katalogowej ok 2,5m2 wymiennika..

[dorecho]

I super.  Ten duży wymiennik płytowy nazywa się 2,1 m2.

Pozdro

[wodnik7]

No tak, ale ta wezownica teraz nie jest w stanie oddac z pomy ciepla do bufora - a bedzie miala wystarczajaco „sily” by oddac cieplo z bufora na podlogowke? 

Ech alez to skomplikowane...

[g69]

1 godzinę temu, wodnik7 napisał:

Mimo wszystko musialbym wtedy wlac do calosci glikol? Czy cos nie zeozumialem w Twojej idei?:) dziekuje!

idea jest taka,że PC,bufor,ogrzewanie podłogowe to jeden układ zalany wodą.

PC przez pompkę obiegową ładuje bufor.Natomiast druga pompka przez zawór mieszający i sterownie pogodowe odbiera ciepło z bufora i pcha w podłogę.

Przetwornica prądu +akumulator żeby w razie zaniku prądu pompa obiegowa ładująca bufor mieliła wodę (ochrona przed zamarznięciem)

 

 

[wodnik7]

Ok, teraz zrozumialem! Czyli wrzucac w bufor, a nie bezposrednio w podlogowke? Myslalem, ze podlogowka ma wystarczajaca pojemnosc, by przyjac cieplo z PC - no i nie byloby strat na buforze, tylko cieplo szloby bezposrednio w podloge.. z cwu nie mialbym problemu, bo po prostu przepalilbym/podrzal grzalka...

 

im wiecej mysle, tym mniej wiem:)

 

dziekuje!

Edytowane 19 Lipca 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[PioBin]

45 minut temu, wodnik7 napisał:

Myslalem, ze podlogowka ma wystarczajaca pojemnosc, by przyjac cieplo z PC - no i nie byloby strat na buforze, tylko cieplo szloby bezposrednio w podloge

Tak to bym robil gdybys modulowal moca pompy. A Twoja jest on/off. Bedzie taktowac. Do tego rozne przeplywy na podlogowce i pompie. Slabo to widze.

@dorecho wspominal o wymienniku pc/podloga i zbiorniku posrednim zwiekszajacym zlad przy pompie. To tez straty... i trza policzyc/zastanowic sie nad klockami.

To co proponuje @g69 to jest to samo co ja. Ale pompa musi stac w cieplym lub bedziesz ja ogrzewal aby nie zamarzla w razie "W".

Jest takie przyslowie: "jak sie nie obrocisz to dup... zawsze z tylu" ;)

[wodnik7]

Czesc!

wiec wynikiem wielkiego myslenia i Waszych pomyslow: pompa bedzie wpieta w bufor. Z bufora tak jak jest teraz, bedzie wychodzil obieg na podlogowke.

plus: zawsze ciepla cwu (co jakis czas przeciw legionellom przepalony bufor wyzsza temp)

Plus: bez problemu z tym, ze pompa/obiegowka podlogowki maja inne predkosci

 

minus: leje glikol w calosc. Zona karze, ma dzialac,

i tyle

 

dziekuje za podpowiedzi, bede

pisal, co wyszlo:)

 

 

 

[wodnik7]

Witam,

opisalem, podsumowujac, wszystko tutaj:

 

pozdrawiam!

 

Edytowane 23 Marca 2021 przez wodnik7