Pp Stabilizowany Aluminium Czy Włóknem Szklanym

[Emirek]

Witam,

Mój instalator proponuje wykonanie instalacji c.o. (wyłącznie grzejnikowa) ze zgrzewanych rur PP-R stabilizowanych włóknem szklanym. Czy ze względu na przenikalność tlenu nie lepsze byłyby rury z warstwą z folii aluminiowej? Z drugiej strony wyczytałem gdzieś, że dyfuzja tlenu w rurach PP zachodzi w temperaturach powyżej 60 stopni C, a ja ze względu na kocioł kondensacyjny nie przewiduję aż tak wysokich parametrów pracy instalacji c.o.

[sambor]

Czy potrafisz określić ile tego tlenu przeniknie przez taką rurę z PP bez aluminium a ile z wkładką aluminiową?

 

PS

Gdzieś w necie wyczytałem że Ziemia jest płaska , świadczą o tym np boiska piłkarskie  ;)

[Emirek]

Jako laik pytam, bo gdzie bym się nie "ruszył" to wszędzie piszą o tym, że przez zwykłe rury PP i PE do instalacji na drodze dyfuzji przedostanie się tyle tlenu, że za chwilę rdza zeżre moje nowe grzejniki i wszystko co nie jest wykonane ze stali nierdzewnej. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale jak piszą ... :)

[teres]

Za chwilę pewnie nie, ale za kilka lat kto wie. PP się stosuje tylko dlatego, że jest tanie. PP z ciągłą wkładką alu to rzadkość. Lepiej zrobić z pexa lub miedzi. Możesz jeszcze wlać inhibitor korozji.

[Emirek]

W kwestii inhibitorów korozji, czy mógłbyś podać jakiś konkretny?

[sambor]

Wkładka alu w rurach PP nie zabezpiecza przed dyfuzją tlenu, tylko wzmacnia rurę - jakbyś miał kawałek takiej

rury PP z Alu np Wavina to zobacz, że w niej wkładka nie jest pełna , tylko perforowana.

Podobnie sprawa ma się z rurami PEX - często wkładka alu  jest w postaci sitka - mniej lub bardziej gęstego.

Najstarsze PP stabi kładłem w roku 2000 i nic się do tej pory nie dzieje z instalacją ani z kotłem.

[teres]

W kwestii inhibitorów korozji, czy mógłbyś podać jakiś konkretny?

Na przykład Sentinel X100, są też inni producenci.

[sambor]

Nie napisałeś tylko że stosowanie inhibitorów na "pałę" może się źle dla takiej instalacji skończyć.

To też wiedza i to nie mała.

[teres]

Fakt, trzeba poczytać co z czym itd.

[Emirek]

Witam po przerwie,

Viessmann nie widzi żadnych problemów jeżeli chodzi o stosowanie inhibitorów korozji, ale w ich kotłach stosowane są wymienniki ze stali nierdzewnej, natomiast Buderus, a na ich kocioł gb072-20 się zdecydowałem, zachowuje się jak panna na wydaniu - chciałabym, a boję się. Z jednej strony piszą, że można stosować środki antykorozyjne ale tyko te przez nich dopuszczone, z drugiej nie zalecają (ale nie zabraniają) stosowania inhibitorów korozji. No ale Buderus stosuje wymienniki aluminiowe (aluminiowo-krzemowe).

Z kolei producenci obecnych na rynku inhibitorów: wspomnianego już Sentinelu X100 czy Fernoxu Central Heating Protector F1, Ferdomu CH-2 System Guard oraz najtańszego w stawce Noksonnu twierdzą, że nadają się one do instalacji wykonanych z wszystkich materiałów, z aluminium włącznie.
I bądź tu człowieku mądry. :)

 

[sambor]

Jak bym robił to osobiście to dałbym grzejniki dobrego producenta i olał te inhibitory.

Najdroższy element instalacji to kocioł a nie grzejniki.

Np montowane w 2002r grzejniki Kermi nadal są Ok a inst z pp do 80C

Nie było to Stabi i wszystko nadal sprawne

Widziałem teraz tą inst gdyż mam tam wymieniać kocioł kond.

Jak dasz skośnookie grzejniki to i 100 inhibitorów nie pomoże

[Emirek]

Grzejniki Purmo, w oczy im nie zaglądałem ;), ale podobno tak jak grzejniki większości producentów (np. Kermi, Brugman, Buderus, Viessmann) wykonane są blachy 1.2 mm spełniającej wymagania normy PN-EN 442.

[shogunzlasa]

Dyskusja przypomina temat użycia ocynku w instalacji - tam też było o inhibitorach....

W instalacjach domowych rozważania czy dyfuzja tlenu przez PP zaszkodzi lub kształtki ocynkowe to jest przerost formy nad treścią.

Ocynk jest pewnie w 60% instalacji domowych i wszyscy żyją - podobnie z PP - nie jeden z tego zrobił i wszystko jest OK. Jak powyżej - jak masz dupiaty grzejnik - to będzie dziura czy to z inhibitorem, ocynkiem czy bez. 

[Marc0]

Czy potrafisz określić ile tego tlenu przeniknie przez taką rurę z PP bez aluminium a ile z wkładką aluminiową?

 

PS

Gdzieś w necie wyczytałem że Ziemia jest płaska , świadczą o tym np boiska piłkarskie  ;)

 

Z przeprowadzonych badań wynika, że wiele rur nie spełnia europejskich norm.

 

Bardzo łatwo znaleźć odpowiednie materiały badawcze z polskich czy też zagranicznych uczelni.

Pierwsza z brzegu:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1VK40HidtgMJ:https://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.element.baztech-article-BTB2-0053-0064/c/Rutkiewicz.pdf+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-b-ab

 

Wielu używa, wielu robiło w pp instalacje i one działają bez problemów. Gorzej jak producent grzejników wypnie się na klienta w momencie gdy zaczną mocno rdzewieć (zwłaszcza chińskie marketówki).

[shogunzlasa]

Jak ktoś chce się dowalić do takich pierdół to pewnie i inne powody się znajdą :)

Pamiętajmy że NORMĘ ktoś ustalił - dyfuzja jest w niej różna od zera i ten punkt który został postawiony to wartość umowna na podstawie jakiś tam badań.

Badanie takich aspektów mając na uwadzę domową instalację to przerost formy nad treścią.

Jak masz pecha to i dziurawa miedziana rura się znajdzie, lub majster przy wylewce pexa wyłamie - to będzie problem, a nie dyfuzja tlenu...
 

[teres]

Nie widzę problemu żeby zrobić coś w 100% dobrze, jeśli jest taka możliwość. Z PP robi się tylko dlatego, że jest tanio i tyle.

[Marc0]

shongunzlasa

Moim zdaniem to nie jest przerost formy nad treścią. Inwestor zazwyczaj chce mieć instalację trwałą i bezproblemową. Według mnie instalacje z tworzyw są ok jak szukamy oszczędności. W tym wypadku spełnią oczekiwania i będą pracować kilkanaście lat jeśli zostały poprawnie zamontowane.

 

Prace badawcze na uczelniach trzepią do różnych czasopism tylko po to, żeby spełnić wymogi i w końcu dostać "zezwolenie" na habilitację lub profesora. Po za tym mają też wtedy lekki zastrzyk gotówki.

 

Zazwyczaj blacha grzejników panelowych ma około 1,25mm. Sugerując się uzyskanymi wynikami z załączonej pracy badawczej, mimo braku spełnienia norm PN-EN, taki grzejnik powinien wytrzymać kilkanaście lat.

Korozja roczna w przypadku PP z perforowanym alu postępuje po 7,5 "setki" rocznie. Tutaj u każdego będzie inaczej, bo skład wody u każdego z nas, będzie inny.