Dobór kotła Dobór Pieca-Pomoc

[shogunzlasa]

Z tego co wiem KIPI liderem czystości nie jest - w końcu nie po to powstał. Ciekawe jakie tam temp. spalin są - z jednej strony kiepsko bo leci w komin, z drugiej lepiej dla komina jak ktoś ma ceglaka bo jednak peleciaki potrafią komin szybko załatwić. Z zawirowywaczami jeszcze by coś ugrał ale tyłka nie urwie.

Z ciekawości - zna ktoś jakieś tańsze kotły pelletowe (powiedzmy koło 8K) które się do czegoś nadają?

http://kotly-dragon.pl/kotly-grzewcze/kotly-na-pellety/biovert/

ECOMAT z samoczyszczeniem też nie jest podobno zły - cena ogólna ujdzie (chyba nie ma piątki).
Jest jeszcze KSR BETA PELLET na PELLASie ale chyba bez czyszczenia i wymiennik poziomy...

Tak to wszystko już koło 10K się zaczyna...

[Pablo007]

Witam!

Temat jak widzę "ruszył z kopyta" z czego się cieszę i wielkie dzięki wam za to. Podsumowując więc to wszystko, biorąc pod uwagę, że potrzebuję kotła w granicach 16 kW, komin mam stary, ceglany, bez wkładu zakończony wkładem ceramicznym (ok 2m), którego raczej nie chciałbym przerabiać, mając na uwadze wymianę całej instalacji CO łącznie z rurami i grzejnikami, która będzie też ogrzewać wymiennik CWU 200-300 l i ok 15-16 m² podłogówki w domu ocieplonym oraz to, że chcę mieć też ruszt zastępczy(z waszych rad wynika, że lepszy żeliwny), a koszt kotła do 9000-10000 zł, to jaki kocioł doradzacie?

[Gość]

Moim zdaniem warto się zastanowić nad takim:

 

https://499.com.pl/kociol-na-pellet-gren-eg-pellet-mini-16kw-p-479.html

[shogunzlasa]

1. Czy bojler już masz? Jeśli nie to ile osób będzie korzystać? Masz wannę czy prysznic? Po co Ci taka "krowa"?

2. Po co Ci ten ruszt dodatkowy? I tak w nim nie będziesz palić mając piec z podajnikiem (no może ze 2 razy żeby stwierdzić że się nie opłaca). UPS kosztuje 100 zł a na grawitację i tak nie masz co liczyć.

3. Wymagasz 5tej klasy? Jeśli tak to i tak rusztu dodatkowego tam nie ma, ale jeśli jesteś z małopolski lub ze śląska to już pasuje to mieć jak wydajesz tyle kasy.

4. Za tę kasę kupisz już pelleciaka i tutaj znowu - czy potrzebujesz 5tej klasy.

5. Nie patrz że potrzebujesz 16 kW - cw pokazało 11 na dom +cwu - czyli od 14kW (nawet 12) będzie OK dla 3i 4 klasy, w klasie 5tej tak 18-20 kW, przy pelleciakach zależy jaki palnik siedzi (do 16kW czy do 25kW).

[Pablo007]

1. Czy bojler już masz? Jeśli nie to ile osób będzie korzystać? Masz wannę czy prysznic? Po co Ci taka "krowa"?

2. Po co Ci ten ruszt dodatkowy? I tak w nim nie będziesz palić mając piec z podajnikiem (no może ze 2 razy żeby stwierdzić że się nie opłaca). UPS kosztuje 100 zł a na grawitację i tak nie masz co liczyć.

3. Wymagasz 5tej klasy? Jeśli tak to i tak rusztu dodatkowego tam nie ma, ale jeśli jesteś z małopolski lub ze śląska to już pasuje to mieć jak wydajesz tyle kasy.

4. Za tę kasę kupisz już pelleciaka i tutaj znowu - czy potrzebujesz 5tej klasy.

5. Nie patrz że potrzebujesz 16 kW - cw pokazało 11 na dom +cwu - czyli od 14kW (nawet 12) będzie OK dla 3i 4 klasy, w klasie 5tej tak 18-20 kW, przy pelleciakach zależy jaki palnik siedzi (do 16kW czy do 25kW).

ad 1. Bojlera jeszcze nie mam tzn. mam stary wiszący poziomy, który raczej wyrzucę, a chciałbym zamontować taki z możliwością podłączenia albo solarów lub pompy ciepła na lato. Mam wannę z opcją prysznicową (moi seniorzy i dzieciaki korzystają z wanny, a ja z żoną z prysznica). Obecnie mieszka nas 7 osób. Nie wiem dokładnie jaki powinien być odpowiedni wymiennik CWU w moim przypadku-proszę o podpowiedź.

ad 2. Zostanie mi na pewno po tej zimie zapas drewna (w klockach) i węgla, więc chciałbym to jeszcze wykorzystać.

PS. Gdybym nie musiał liczyć na grawitację to czy mam wywalić obecne naczynie zbiorcze, które mam zrobione już w zmodernizowanej części instalacji, czy może ono zostać?

ad 3. Jestem z Podkarpacia więc na razie wielkich przymusów urzędniczych nie ma.

ad 4. Wciąż mam dylemat: czy ekonomiczniejszy i lepszy na pellet czy ekogroszek?

ad 5. Ile kW, według Ciebie, ma mieć w takim razie kocioł na pellet a ile na ekogroszek?

Pozdrowionka.

[papen76]

Ad 4. Po ile w tej chwili węgiel/ekogroszek/pellet?

 

www.kochowka.blogspot.com

[shogunzlasa]

1. Jak nie planujesz brać solarów z dotacji to daj sobie siana - kupujesz tonę groszku, ładujesz podajnik co 3 tyg i masz to w tyłku. Pompa ciepła fajna sprawa - ale lepiej kupić już z bojlerem - jak nie planujesz robić tego już - to też sobie odpuść.
Co do wielkości - jeśli bierzesz węglaka - możesz pomyśleć o grzaniu CWU na stałe - wtedy dwupłaszczowy 140l obsłuży Ci wojsko. Przy pelleciaku lepiej grzać raz a porządnie co by go tak z zapalaniem nie męczyć. Jak chcesz wydać więcej - bierz dwupłaszczowy z nierdzewki i masz spokój na lata.

2. Jak zapalisz w automacie to raczej z tego nie zejdziesz. Bierzesz dobry piec to nie nastawiaj się na oszczędność w jednym sezonie, a w kilku następnych.
Naczynie jak jest dobrze zrobione - zostaw. Powinno być podłączone rurą 25 w środku (np miedź 28) prosto do pieca i to jest świętość. Jako zabezpieczenie UPS EVER 700 z allegro i aku samochodowy co już nie pali na mrozie.


4. Przy około 10 kW spalisz 4-5 ton podłego węgla (obecnie teraz za ok. 800 zł) licząc CWU na cały rok. Pelletu wejdzie więcej - pewnie dobijesz i do 7 ton jakiegoś badziewia, tylko, że jak masz dostęp do pelletu po np 600-700 zł czy przemysłówki (agropellet) poniżej 600 i palnik obrotowy to już różnica się zaciera. Oczywiście dobry węgiel to mniej ton - analogicznie pellet. Minus w pellecie - duże prawdopodobieństwo że zajedziesz ceglany komin - możesz wstawić gorszy wymiennik, ale to automatycznie pieniądze w komin lecą.

5. Jeśli 5ta klasa węglak to skam pv20 i sztoker +18 (dobra modulacja mocy - one mają jak gdzieś 15-16 kW w starej klasie). Klasa 3 i 4 zależy od palnika - bo i od 12 pewnie poleci...
Jeśli pellet - to 14-16 kW lub więcej + bufor ciepła ale to już koszt kosmiczny.

Reasumując:

Węgiel to syf ale zawsze będzie tańszy. Sztoker i skam to koszt koło 8 tys - coś z allegro byś poskładał za około 6 z niezłym palnikiem i sterownikiem - ale to już trza pokombinować i będzie bez żadnej klasy dla tej mocy.

[Pablo007]

1. Jak nie planujesz brać solarów z dotacji to daj sobie siana - kupujesz tonę groszku, ładujesz podajnik co 3 tyg i masz to w tyłku. Pompa ciepła fajna sprawa - ale lepiej kupić już z bojlerem - jak nie planujesz robić tego już - to też sobie odpuść.

Co do wielkości - jeśli bierzesz węglaka - możesz pomyśleć o grzaniu CWU na stałe - wtedy dwupłaszczowy 140l obsłuży Ci wojsko. Przy pelleciaku lepiej grzać raz a porządnie co by go tak z zapalaniem nie męczyć. Jak chcesz wydać więcej - bierz dwupłaszczowy z nierdzewki i masz spokój na lata.

 

2. Jak zapalisz w automacie to raczej z tego nie zejdziesz. Bierzesz dobry piec to nie nastawiaj się na oszczędność w jednym sezonie, a w kilku następnych.

Naczynie jak jest dobrze zrobione - zostaw. Powinno być podłączone rurą 25 w środku (np miedź 28) prosto do pieca i to jest świętość. Jako zabezpieczenie UPS EVER 700 z allegro i aku samochodowy co już nie pali na mrozie.

 

 

4. Przy około 10 kW spalisz 4-5 ton podłego węgla (obecnie teraz za ok. 800 zł) licząc CWU na cały rok. Pelletu wejdzie więcej - pewnie dobijesz i do 7 ton jakiegoś badziewia, tylko, że jak masz dostęp do pelletu po np 600-700 zł czy przemysłówki (agropellet) poniżej 600 i palnik obrotowy to już różnica się zaciera. Oczywiście dobry węgiel to mniej ton - analogicznie pellet. Minus w pellecie - duże prawdopodobieństwo że zajedziesz ceglany komin - możesz wstawić gorszy wymiennik, ale to automatycznie pieniądze w komin lecą.

 

5. Jeśli 5ta klasa węglak to skam pv20 i sztoker +18 (dobra modulacja mocy - one mają jak gdzieś 15-16 kW w starej klasie). Klasa 3 i 4 zależy od palnika - bo i od 12 pewnie poleci...

Jeśli pellet - to 14-16 kW lub więcej + bufor ciepła ale to już koszt kosmiczny.

 

Reasumując:

 

Węgiel to syf ale zawsze będzie tańszy. Sztoker i skam to koszt koło 8 tys - coś z allegro byś poskładał za około 6 z niezłym palnikiem i sterownikiem - ale to już trza pokombinować i będzie bez żadnej klasy dla tej mocy.

Witam!

Mając do dyspozycji takie piece w kl 5 i nie patrząc na budżet co wybrać:

- Sztoker + 18 kW

- Skamp-PV 20 kW

- Sas Solid 19 kW

- Krzaczek SKP ECO 18 kW?

[Gość]

Z tych wymienionych,Skam-PV 20 kW jest bezapelacyjnie nr.1

[shogunzlasa]

Ja wolę poziome półki do czyszczenia - więc wziąłbym pewnie sztokera :D
Minus - specyficzna budowa.

Krzaczek i sas pewnie zajadą Ci komin.

[Gość]

Trudno nazwać czyszczeniem te pionowe kanały w Skamie 1x na m-c (taki wymóg producenta),osobiście wolałbym co 2 tygodnie każdą wajchę,a jest ich 4,podnieść  kilkakrotnie każdą z nich do góry i opuścić.

Ot całe czyszczenie...

W zależności od ilości spalanego opału 1x lub 2x w roku wybrać z komory nawrotnej pył i to wszystko.

 

Niestety przy poziomych półkach czyszczenie jest upierdliwe i brudzące,osobiście to przerabiam co 2 tygodnie,a powinienem co tydzień.

Pozgarniasz wszystko od góry do dołu,wydaje Ci się,że jest czysto.

Na końcu wybierasz wszystko z popielnika i ponownie zaglądasz do wymiennika,a tam niespodzianka zdążyło się w tri miga odłożyć co najmniej 1 mm pyłu i zgarniasz od początku,wtedy jest dobrze wyczyszczony kocioł-nigdy więcej poziomych półek(mnie osobiście już to nie będzie dotyczyło)...

[gmaj22]

Taka rola poziomych półek, że pył ma na nich zostać w kotle. Ale sprawność wymiany przez to niestety spada.

[shogunzlasa]

I skam i sztoker to fajne konstrukcje. Poziomy i pionowy wymiennik swoje plusy maja, wady tez. Skam zapomniałem że ma wyczystke pionowych kanalow od przodu co jest fajne, nie trzeba mieć dodatkowego miejsca z boku. Jeden i drugi maja palniki które spalaja czysciej od retorty, więc tu jakiegos problemu tez nie powinno byc... Po prostu patrzec co lepiej pasuje do kotlowni...

[Rober528]

https://kotlydrewmet.pl/pl/produkt/kotly-klasy-5/mj-ekonomik/ To jest firma dość mało popularna, ale robi solidne kotły. 

[shogunzlasa]

Co to znaczy solidne? U mnie we wsi pan Staszek tez robi solidne, tylko ze spalaniem nie ma to wiele wspolnego... Drewmet to kolejny klocek z przewymiarowanym palnikiem, wymiennikiem tylko by zrobic 5ta klase...

[Rober528]

To znaczy solidne. Mieszkam około 35km.od producenta , i w nszych okolicach jest dość spory tych kotłów, obok defro i sasa. Jakoś nie słyszy się negatywów. Dlaczego nie poroponujesz koledze kolejnego składaka.

[konwera007]

Trudno nazwać czyszczeniem te pionowe kanały w Skamie 1x na m-c (taki wymóg producenta),osobiście wolałbym co 2 tygodnie każdą wajchę,a jest ich 4,podnieść kilkakrotnie każdą z nich do góry i opuścić.

Ot całe czyszczenie...

W zależności od ilości spalanego opału 1x lub 2x w roku wybrać z komory nawrotnej pył i to wszystko.

 

Niestety przy poziomych półkach czyszczenie jest upierdliwe i brudzące,osobiście to przerabiam co 2 tygodnie,a powinienem co tydzień.

Pozgarniasz wszystko od góry do dołu,wydaje Ci się,że jest czysto.

Na końcu wybierasz wszystko z popielnika i ponownie zaglądasz do wymiennika,a tam niespodzianka zdążyło się w tri miga odłożyć co najmniej 1 mm pyłu i zgarniasz od początku,wtedy jest dobrze wyczyszczony kocioł-nigdy więcej poziomych półek(mnie osobiście już to nie będzie dotyczyło)...

Jestem tego samego zdania co Ty. U rodziców czyszcze poziome półki co tydzień i jest syf. Jeżeli nie retorta to co polecacie bo ja u siebie mam pancerpol standard 25kw i chce przerobić na obrotowy. Kocioł mam przewymiarowany 23kw na 136m2

[Pablo007]

Witam!

Zgodnie z sugestiami kolegów wybieram kocioł SKAMP-PV 20kW. Mam teraz pytanie jak podejść do tematu doboru sterowników, które proponuje producent pieca (Sterownik Talos/Skorpion łączony z palnikiem SV-200 oprogramowanie Elektro-Miz SkorpionV z badań z czujnikiem klapy kosza

Obsługuje pompę C.O., CWU, podajnik, dmuchawę, rysuje wykresy pracy. Możliwa rozbudowa o moduł alligator rozszerzający funkcjonalność o sterowanie zaworem mieszającym i kolejną pompą za zaworem np. podłogową. Dostępny panel domowy T-1000) tak by to wszystko dobrze "hulało" obsługując grzejniki, CWU i jeden odcinek podłogówki, a chciałbym mieć także drugi sterownik przynajmniej na parterze, ewentualnie możliwość kontroli pieca zdalnej np. przez internet.

[Gość]

O szczegóły oraz Twoje oczekiwania odnośnie sterowania kotłem i instalacją zapytaj kol.@Pieklorz,który jest producentem tego kotła i udziela się na forum.

[shogunzlasa]

Co do mnie przemawia głównie za poziomymi półkami to miejsce - kotły są krótkie, większość pionowych wymaga jeszcze miejsca by swobodnie odkręcić wyczystkę z boku i bywają wiele dłuższe. Jak pisałem - w SKAMP PV tego problemu nie ma - też czyści się od przodu i chwała za to, do tego jest mały. Ogólnie w 5tej klasie tylko skam i sztoker mają jakieś inne palniki, przez co wymienniki są małe.

Jak już wspomniano na forum - w piątej klasie albo palnik wypala syf albo wymiennik go łapie. Jeśli jest kiepski palnik to wymiennik jest duży i cały kocioł jest ogromny - przykładowo ponad 2 razy większy (dłuższy i trochę szerszy) od kotła z poziomymi półkami - porównać można np sztokera i wspomniane sasy czy drewmety.

Większy wymiennik to większa możliwość kondensacji - co za tym idzie niskie spaliny i możliwość korozji samego pieca - dlatego w piątej klasie na chwilę obecną nie widzę innych kotłów zrobionych z głową. Ja tam kotła wielkości stodoły nie potrzebuję...

Co do składaków - są fajne - jak ktoś zrobi wymiennik i zapakuje do niego dobry palnik i sterownik dopasowane mocowo to w rezultacie kocioł jest i tak lepszy od połowy chłamu na rynku.


Co do sterowników - skorpion / talos różni się tylko softem i czujnikiem klapy który można dołożyć za kilka zł. Możesz wgrać soft z jednego do drugiego. Mam TALOSa teraz ze softem skorpiona - sterownik jak sterownik. Pewnie wziąłbym teraz SPPv2L z internetem w standardzie...

[gmaj22]

SPPv2L nie obsługuje zaworu mieszającego. Pełna wersja juz tak. Do tego w SPPv2 jest dedykowany dla palnika SV200 soft z modulacją liniową. Sam palnik ma jeszcze wersję SV200n - tam min. chodzi o inny sposób czyszczenia samego palnika.

Tyle ode mnie - więcej szczegółów  @Pieklorz może dopisze.

[konwera007]

Ja polecam Skzp02.

[andrejus17]

To może rozwiń temeat, dlaczego Skzp02? Jakie ma zalety?

[Gość]

Jest ponad 360 stron o tym sterowniku,tam dyskutujcie..

[Pieklorz]

SPPv2L nie obsługuje zaworu mieszającego. Pełna wersja juz tak. Do tego w SPPv2 jest dedykowany dla palnika SV200 soft z modulacją liniową. Sam palnik ma jeszcze wersję SV200n - tam min. chodzi o inny sposób czyszczenia samego palnika.

Tyle ode mnie - więcej szczegółów  @Pieklorz może dopisze.

 

SV200n jest nieco przekonstruowany, bardziej z myślą o ecodesign, powalczono tutaj z warstwą paliwa, aby obniżyć temp. żaru a co za tym idzie wysokość emisji NOxów

Jest nieco inny ślimak zakończony jakby takim świdrem, z normy skorzystano z zapisów odnośnie lekkiego skosu... przekonstruowano dystrybucję powietrza, zmiany ogólnie kosmetyczne i dla laika z daleka oba palniki wyglądają podobnie. Te drobne różnice to jednak nieco inny proces spalania. Z racji zmian napowietrzenia na większej ilości paliw można podchodzić w domach pod 16-17kw jak będzie taka potrzeba. To tak w skrócie