Instalacja Co Problemy, Zapowietrzanie Itd.

[snajperusa]

Ok, rozumiem, tak zrobię. A jakieś pomysły do tego powietrza i ciepła, które idzie w powrót?

[sambor]

Masz tylko dwie możliwości powrotu ciepła na kocioł - albo przez pompę CO i zaw zwrotny klapowy, ale to można łatwo wyeliminować

przez zamknięcie zaworu przed lub za pompą , albo przez zawór różnicowy.

Sprawdź gdzie jest ucieczka , aby wiedzieć na 100%, a nie "na chyba tu"

[snajperusa]

Zamykałem zawory na obejściu pompy co, woda dalej idzie na powrót. Zostaje różnicowy ale nie wydaje mi się, żeby ten zawór był na 100% szczelny, siła ssąca pompy jest dość duża ale czy ta kulka jest w stanie na 100% przymknąć zawór, jak od dołu trochę ciepła jednak pcha grawitacyjnie to nie jestem pewien. A może jakieś inne rozwiązanie przychodzi wam na myśl.

[sambor]

Zlikwidować ten zawór różnicowy, jak widzisz z nim są same kłopoty.

Zaw różnicowy dawniej był stosowany do otwarcia drogi do naczynia wzbiorczego, którego u ciebie nie ma.

 

PS

Przed wymianą tego zaworu planowałeś dać przed lub za nim zaw kulowy i co ?

Nie chciało się.

[snajperusa]

Raczej to nie jest kwestia chęci. Rozbierałem to i składałem prawie dwa dni. Spójrz proszę na zdjęcie to zobaczysz, że zawór kulowy 5/4'' założyłem dalej. Jeżeli go zamknę to tak samo jak zamknąłbym ten przed/ za ZR

[sambor]

To jak zamkniesz ten zaw kulowy 5/4" to też jest grawitacja czy ustaje?

 

Ale to nie jest to samo, gdyż w razie potrzeby jakiś przepływ grawitacyjny przez pompę będzie, przecież w tym celu jest za pompą zaw klapowy 

[snajperusa]

Dziś sprawdzę, ale muszę palić delikatnie i pilnować kotła. Jeżeli to pomoże to jak będę rozbierał żeby założyć zawór dbv to wtedy najwyżej dołożę kulowy za ZR. Nie wiem czy tak przez pompę popłynie grawitacja.

[snajperusa]

Witam. Próbowałem kilka dni poradzić sobie z powietrzem w instalacji ale nadal jest. Pompa cwu jak tylko się włączy zaczyna mielić powietrze. 

Temp na kotle bardzo szybko rośnie, na zasobniku już znacznie wolniej. Słychać jak przepływa cały czas powietrze tam. 

Odpowietrzałem już kilka razy instalację, na głównej nitce zasilającej też się zbiera powietrze. 

Zbieram właśnie elementy do montażu zaworu dbv, oraz podłączenia większego naczynia przeponowego.

Tylko skąd to powietrze tam cały czas się bierze? Może jeszcze jakieś pomysły?

[sambor]

Pomysły ( domysły) zostały już dawno przedstawione - gaz ( powietrze) może być zasysane przez odpowietrzniki

lub powstawać z lokalnego podgotowania wody w kotle.

Przy układzie otwartym takie gazy i para wodna są usuwane na bieżąco przez naczynie wzbiorcze.

Natomiast w układzie zamkniętym to problem - trzeba lżej palić , sprawdzić ustawienie kotła - poziom.

Dodatkowo gaz może powstawać z reakcji chemicznej materiału rur i grzejników lub innych el armatury - tzw korozja galwaniczna

[snajperusa]

Odpowietrzniki zakręcone, kocioł wypoziomowany, pompy włączają się przy 45 stopniach więc chyba nie ma miejsca w kotle w którym się może zagotować woda, ale tego nie wiem przecież. Czyli rozwiązania na to nie ma żadnego? Chyba nie każdy użytkownik układu zamkniętego ma ten problem.

[sambor]

Nie żartuj - np ja mam DS na drewno i palę do 110C na kotle , do 105C na buforze i nie ma śladów zapowietrzenia pompy, ani instalacji.

 

A na zimno jak pompa pracuje np 1h to jest OK?

Czy też się zapowietrza.?

 

Sprawdź to.

 

PS

Grzejniki to jakie masz?

Może trzeba będzie zastosować jakieś inhibitory korozji dodane do wody w instalacji

[snajperusa]

Dziwne jest to, że po tych zmianach całych nie było kilka dni nic słychać. Teraz znowu słychać powietrze jak krąży. 

Grzejniki mam wszystkie żeliwne, łącznie ok 200 żeber. 

[sambor]

To weź jeszcze raz porządnie odpowietrz  i przed paleniem zamknij zawory przed i za pompą CO - ale oba!

 

Daj jakiś przekrój kotła - link lub rysunek

[snajperusa]

Zapalić na zamkniętych zaworach tak? Poniżej schemat

[sambor]

Tak na zamkniętych, chcę wyeliminować ew wpływ tego separatora powietrza.

W kotle palisz na ruszcie w dolnym ustawieniu?

[henryk1953]

Mnie się wydaje że problemem jest duża ilosc wody w instalacji ,takiej instalacji za jednym razem nie da się dokładnie  odpowietrzyć, tym bardziej że co chwilę coś montujesz i demontujesz ,przez co, co chwilę dopuszczasz świeżą napowietrzoną wodę .To powietrze po zakamarkach się zbiera i po podgrzaniu zaczyna wędrować po instalacji.Wydaje mi się ze odpowietrzanie należy powtórzyć, ,dopiero po dwóch ,trzech razach będzie wiadomo że przyczyna jest inna.

[sambor]

Grzejniki są ponoć odcięte - podobno teraz pracuje tylko inst grzania CWU.

Czyli kocioł + bojler.

[henryk1953]

Wymieniłes juz ten zbiornik?

Poczytaj to moze znajdziesz tam odpowiedz dlaczego ci się ta instalacja zapowietrza?

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2695929.html

To pytanie jest dalej aktualne.W układzie zamkniętym to podstawa.

Tu inny materiał   na ten temat. Może on cię przekona i coś wyjaśni.

https://www.ogrzewnictwo.pl/poradnik/problemy-z-instalacja-grzewcza-a-jej-odpowietrzenie

[snajperusa]

Tak na zamkniętych, chcę wyeliminować ew wpływ tego separatora powietrza.

W kotle palisz na ruszcie w dolnym ustawieniu?

Na zamkniętych zaworach to samo. Dalej słychać jak woda krąży.

 

 

kolego henryk1953 nie zmieniłem jeszcze tego naczynia, szykuję się do tego może na sobotę. Dołożę to drugie większe tak jak wcześniej pisałem. Zamówiłem jeszcze zawór dbv i od razu pod niego muszę przygotować powrót przy kotle, więc roboty trochę mam a wolę to dokładnie przemyśleć bo już mam dość przeróbek tej instalacji. W międzyczasie patrzę co się dzieje z układem. Mam nadzieję, że to będzie strzał w dziesiątkę z tym naczyniem, bo z tego linku wynika, że za małe naczynie, źle dobrany zb itd. to przyczyny powietrza. Może jak dołożę to drugie NP to problem wreszcie się skończy.

[snajperusa]

Panowie w sobotę dołożyłem to większe naczynie przeponowe 80l. W obu naczyniach ustawione ciśnienie wstępne tak jak proponował sambor

na 0,8 bar, ciśnienie pracy na 1,1 bar. Na razie palę tylko na krótkim obiegu tzn. kocioł - zasobnik cwu, ciśnienie jest stabilne i przy 70 stopniach na kotle rośnie do wartości 1,2 bar. Na razie na tym krótkim obiegu nie słyszę, żeby pompa mieliła wodę, ale nie wiem co będzie jak woda pójdzie na cały obieg. 

Kupiłem już graty (zawór dbv, czwórniki, reduktor itp.) do podłączenia dodatkowego zabezpieczenia kotła, ale na to muszę znaleźć chwilę czasu. Na powrocie wstawiłem czwórnik do, którego podłącze dopuszczanie z zaworu dbv. Ma ktoś jeszcze jakieś uwagi, sugestię?

[sambor]

Ładnie!

Teraz powinno być raczej dobrze, częściowe wyjaśnienie dlaczego - post # 124.

Czy zmieniłeś ZB na 1,5 bara ?

[snajperusa]

Na grupie bezp. zmieniłem ZB na 1,5 bar. Dołożę jeszcze jeden na czwórniku na zasilaniu jak proponował kolega henryk1953. Czy będzie dobrze to się okażę, mam nadzieję, że tak. Nie wiem co będzie jak puszczę wodę przez cały obieg kaloryferów, ale miejmy na razie nadzieję, że będzie ok.

[snajperusa]

Puściłem wczoraj obie pompy cwu i co i słychać jak mieli dalej wodę z powietrzem. Może się odpowietrzy ale widzę, że mimo odpowietrzania grzejników powietrze jeszcze jest. Na razie tylko na chwilę przepalone ale słychać jak powietrze płynie w obiegu.

[snajperusa]

Nie ma nikt jeszcze jakiś sugestii? Widzę, że nadal powietrze jest. Pompa mieli nim na krótkim obiegu wciąż. Czy ten odpowietrznik automatyczny ze zdjęcia zamykać czy zostawić otwarty? Jest teraz zamknięty a powietrze dalej jest. 

[henryk1953]

A jak ci się ma krótki obieg odpowietrzyć ,jak masz zamknięty odpowietrznik w obwodzie CWU,.Jak ? Teraz to powietrze pompka CWU zaciąga bezpośrednio  z kotła. Skąd to powietrze ? Ze żle odpowietrzonego CO..Do puki obwód CO masz zamknięty to  obwód CWU działa poprawnie, i się nie zapowietrza.I dlaczego separator masz podłaczony tak ,że chroni tylko obwód CO ?Co możesz zrobić? Odpowietrz układ CWU, Następnie zamknij zawory przed i za pompką CWU. Zrób tak aby obieg CO i CWU był na  pompce CO.i niech to  hula  aż zniknie ci powietrze z układu.To moze trochę potrwać ,masz dużo wody w układzie a mało odpowietrzników , w zasadzie dwa , i na dokładkę jeden zamknięty .