snajperusa

Czy ktoś co pomoże w powyższym?

Panowie, wracam ponownie do tematu. Przez ten czas zrobiłem kilka zmian w kotłowni, ale dalej jest problem z powietrzem. Dołożyłem zawór DBV oraz zawór bezpieczeństwa zaraz na kotle, oraz zmieniłem zawory zwrotne za obiema pompami na zawory sprężynowe. Sytuacja wygląda tak, że przy pracy obu pomp co i cwu (cwu priorytet) pompa co z każdym dniem zaczyna coraz głośniej pracować, słychać jak mieli powietrze z wodą, po kilku dniach przeważnie w nocy wywala mi wodę z co przez zawór schładzający czyli tak jakby pompa nie wyrzuca już wody tylko same powietrze. Od kilku dni cały obieg co i cwu puściłem tylko tą jedną pompą co, pompę cwu odłączyłem i bojler jest grzany cały czas tak samo jak instalacja i powietrza nie słychać. Kocioł nie przechodzi tak często w stan nadzoru, ale nie robią się takie cuda z mieleniem powietrza i wyrzucaniem wody z układu. Coś widocznie jest nie tak między tymi pompami i z ich pracą na raz musi być jakiś problem, który powoduje takie problemy nie mam aktualnego zdjęcia ale pokaże jak teraz płynie woda do grzejników i do zasobnika tą jedną pompką. Ta pomarańczowa jest wyłączona i ten obieg zamknięty zaworami Doradzi ktoś coś

Spróbuję to puścić wszystko przez pompę CO. Wątpię, żeby to coś pomogło, bo wcześniej jakoś nie dawało rezultatu. Ten separator mam założony już jakiś czas i tylko podczas napełniania instalacji słychać, że uchodzi nim powietrze. Nie tak dawno chodziły oba obiegi na raz i w obu słychać było bulgotanie pomp. Zresztą rozmawiałem kiedyś z inżynierem z Flamco i powiedział mi, że te separatory nie są lekiem na zapowietrzoną instalację. Usuwają powietrze ale to znajdujące się w przenoszonej wodzie. Nie wiem dlaczego jesteś tak pewny, że to powietrze musi zostać usunięte przez separator? Bo ja z obserwacji układu w czasie pracy już taki pewny nie jestem.

Przez pierwsze kilka dni odpowietrznik automat. był otwarty i było ok. Po kilku dniach pompa cwu znów zaczęła mielić powietrze, więc pomyślałem, że może tamtędy zasysa powietrze do układu. To dziwne bo czy otworzę czy zamknę ten odpowietrznik to i tak słychać powietrze, więc nie idzie ono do góry bo by uleciało przez odpowietrznik. Na logikę to na tym krótkim obiegu po wystudzeniu kotła powietrze powinno iść w górę i wylecieć przez ten odpowietrznik a tak się nie dzieje. Separator jest do montażu na rurze poziomej więc nie miałem możliwości podłączyć go tak, żeby zabezpieczał oba obiegi na raz. Odpowietrzniki mam na grzejnikach na wyższych piętrach.

Nie ma nikt jeszcze jakiś sugestii? Widzę, że nadal powietrze jest. Pompa mieli nim na krótkim obiegu wciąż. Czy ten odpowietrznik automatyczny ze zdjęcia zamykać czy zostawić otwarty? Jest teraz zamknięty a powietrze dalej jest.

Puściłem wczoraj obie pompy cwu i co i słychać jak mieli dalej wodę z powietrzem. Może się odpowietrzy ale widzę, że mimo odpowietrzania grzejników powietrze jeszcze jest. Na razie tylko na chwilę przepalone ale słychać jak powietrze płynie w obiegu.

Na grupie bezp. zmieniłem ZB na 1,5 bar. Dołożę jeszcze jeden na czwórniku na zasilaniu jak proponował kolega henryk1953. Czy będzie dobrze to się okażę, mam nadzieję, że tak. Nie wiem co będzie jak puszczę wodę przez cały obieg kaloryferów, ale miejmy na razie nadzieję, że będzie ok.

Panowie w sobotę dołożyłem to większe naczynie przeponowe 80l. W obu naczyniach ustawione ciśnienie wstępne tak jak proponował sambor na 0,8 bar, ciśnienie pracy na 1,1 bar. Na razie palę tylko na krótkim obiegu tzn. kocioł - zasobnik cwu, ciśnienie jest stabilne i przy 70 stopniach na kotle rośnie do wartości 1,2 bar. Na razie na tym krótkim obiegu nie słyszę, żeby pompa mieliła wodę, ale nie wiem co będzie jak woda pójdzie na cały obieg. Kupiłem już graty (zawór dbv, czwórniki, reduktor itp.) do podłączenia dodatkowego zabezpieczenia kotła, ale na to muszę znaleźć chwilę czasu. Na powrocie wstawiłem czwórnik do, którego podłącze dopuszczanie z zaworu dbv. Ma ktoś jeszcze jakieś uwagi, sugestię?

Na zamkniętych zaworach to samo. Dalej słychać jak woda krąży. kolego henryk1953 nie zmieniłem jeszcze tego naczynia, szykuję się do tego może na sobotę. Dołożę to drugie większe tak jak wcześniej pisałem. Zamówiłem jeszcze zawór dbv i od razu pod niego muszę przygotować powrót przy kotle, więc roboty trochę mam a wolę to dokładnie przemyśleć bo już mam dość przeróbek tej instalacji. W międzyczasie patrzę co się dzieje z układem. Mam nadzieję, że to będzie strzał w dziesiątkę z tym naczyniem, bo z tego linku wynika, że za małe naczynie, źle dobrany zb itd. to przyczyny powietrza. Może jak dołożę to drugie NP to problem wreszcie się skończy.

Zapalić na zamkniętych zaworach tak? Poniżej schemat

Dziwne jest to, że po tych zmianach całych nie było kilka dni nic słychać. Teraz znowu słychać powietrze jak krąży. Grzejniki mam wszystkie żeliwne, łącznie ok 200 żeber.

Odpowietrzniki zakręcone, kocioł wypoziomowany, pompy włączają się przy 45 stopniach więc chyba nie ma miejsca w kotle w którym się może zagotować woda, ale tego nie wiem przecież. Czyli rozwiązania na to nie ma żadnego? Chyba nie każdy użytkownik układu zamkniętego ma ten problem.

Witam. Próbowałem kilka dni poradzić sobie z powietrzem w instalacji ale nadal jest. Pompa cwu jak tylko się włączy zaczyna mielić powietrze. Temp na kotle bardzo szybko rośnie, na zasobniku już znacznie wolniej. Słychać jak przepływa cały czas powietrze tam. Odpowietrzałem już kilka razy instalację, na głównej nitce zasilającej też się zbiera powietrze. Zbieram właśnie elementy do montażu zaworu dbv, oraz podłączenia większego naczynia przeponowego. Tylko skąd to powietrze tam cały czas się bierze? Może jeszcze jakieś pomysły?

Dziś sprawdzę, ale muszę palić delikatnie i pilnować kotła. Jeżeli to pomoże to jak będę rozbierał żeby założyć zawór dbv to wtedy najwyżej dołożę kulowy za ZR. Nie wiem czy tak przez pompę popłynie grawitacja.

Raczej to nie jest kwestia chęci. Rozbierałem to i składałem prawie dwa dni. Spójrz proszę na zdjęcie to zobaczysz, że zawór kulowy 5/4'' założyłem dalej. Jeżeli go zamknę to tak samo jak zamknąłbym ten przed/ za ZR

Zamykałem zawory na obejściu pompy co, woda dalej idzie na powrót. Zostaje różnicowy ale nie wydaje mi się, żeby ten zawór był na 100% szczelny, siła ssąca pompy jest dość duża ale czy ta kulka jest w stanie na 100% przymknąć zawór, jak od dołu trochę ciepła jednak pcha grawitacyjnie to nie jestem pewien. A może jakieś inne rozwiązanie przychodzi wam na myśl.

Ok, rozumiem, tak zrobię. A jakieś pomysły do tego powietrza i ciepła, które idzie w powrót?

Wydaje mi się, że gdzieś to widziałem, że ciśnienie wstępne powinno mieć co najmniej 1.0 bar, na pewno jest to w instrukcji Reflex. Nie wiem czy jest to wymóg, ale serwisant z Reflex twierdził, że lepiej jak pompa na ssaniu ma wyższe ciśnienie i ten 1 bar to minimalna wartość. Czy ma rację to nie wiem. Przy okazji znalazłem też taki zapis: 3. Eksploatacja Stosowanie kilku naczyń wzbiorczych przeponowych Dopuszcza się zastąpienie pojedynczego naczynia kilku jednakowymi naczyniami wzbiorczymi przeponowymi z hermetyczną przestrzenią gazową. Naczynia te należy połączyć równolegle. Króćce przyłączne naczyń połączonych równolegle powinny być umieszczone na tym samym poziomie. Łączna pojemność użytkowa tych naczyń jest sumą pojemności składowych naczyń i powinna być równa lub większa niż pojemność użytkowa obliczona wg wzoru. Kolego sambor, czy w takim wypadku mogę podłączyć to drugie NP tak jak ustaliliśmy wcześniej? Niestety mój entuzjazm nie trwał długo, wczoraj słyszałem jak pompa cwu dalej mieli wodę z powietrzem, słychać przepływające powietrze przez powrót zasobnika. Nie wiem czy to wina wciąż zalegającego powietrza w wężownicy czy to coś innego. Wężownica już chyba powinna się odpowietrzyć. Powrotem wciąż grzeje kaloryfery, myślałem, że jest ok, ale jak dotknąłem wczoraj jednego z ostatnich grzejników, powrót był gorący, zamknięcie jednego zaworu na obiegu pompy co nie pomogło, pompa cwu ciśnie w powrót grzejników, może faktycznie ta woda wraca przez minimalnie otwarty ZR, bo nie wiem czy są one na tyle szczelne aby nie puścić nic przez nie. Jak będę montował ten zawór dbv to zobaczę czy jak wleję wodę przez ten ZR od góry czy ją zatrzyma. Mam też ten dołożony zawór kulowy 5/4 na zasilaniu ale strach go zamykać. Bo jak pompa cwu z jakiegoś powodu przestanie działać to zrobi się nieciekawie. Ponawiam więc pytanie jak przerobić ten powrót aby pompa cwu nie pchała tam wody może tak jak konopka napisał w poście #150?

To wstępne ciśnienie 0,8 bar to czasem nie za małe wg obecnej normy?

Tak z tym akurat nie będzie problemu, widzę na schemacie jak to podłączyć i że reduktor jest wymagany, mógłbym również zdławić jakimś zaworem grzybkowym ale musiałbym kombinować dodatkowo z podłączaniem manometru. Martwi mnie to, że tyle pracy trzeba znowu w to włożyć. Muszę sobie znowu to zaplanować. Oba zawory bezp. ten na kotle i na powrocie w grupie bezp. na wartość 1,5 bar? Bo wczoraj jak dzwoniłem do Reflexa to gość mi wpierał, że najlepsze ciśnienie wstępne w NP, które chcę zamontować to 2bar. A kocioł ma max 2bar wytrzymać.

Właśnie chciałbym zrobić to jak najprościej i nie rozkręcać znowu całej tej nitki, ale jak się nie da inaczej to niestety będę zmuszony. Dzwoniłem do Galmetu i twierdzą, że można zastosować ten zawór z podłączeniem do powrotu kotła. Nie jest to sytuacja pożądana jednak zawsze ta woda wymiesza się z tą wpadającą z powrotu kotła podwyższając jej temp.

Wklejam poprawny link bo tamten nie działa. http://rakoczy.pl/serwis/zagadnienia-techniczne/uk%C5%82ad-zamkni%C4%99ty-czy-uk%C5%82ad-otwarty-instalacji kolego henryk1953jJest problem z tym pierwszym trójnikiem na kotle 6/4 bo on ma wyjście na 1/2'' a zawór DBV 3/4'' i musiałbym podłączyć go tak jak na zdjęciu poniżej. Nie wiem czy to jest już dobry pomysł, czy temp tam będzie prawidłowo odczytana, czy jednak konieczna będzie zmiana tego trójnika na taki z wyjściem 3/4''

Czyli mogę podłączać dopływ zimnej wody z zaworu schładzającego przy samym kotle, czy mogę ciągnąć jakąś dłuższą nitkę i wpinać się w powrót gdzieś dalej.

Ok, a chyba żaden odpowietrznik nie jest wymagany na podłączeniu tego dodatkowego NP, czy ten na grupie bezpieczeństwa drugiego naczynia wystarczy. Na logikę tak. Właśnie o to miałem spytać, bo chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem dopuszczenie zimnej wody o temp kilku stopni na gotujący się kocioł. W tej instrukcji widać, że do powrotu jest podłączony bardzo blisko kotła. Czy ta rura może iść po ścianie na odległości kilku metrów, bo tam na wprost nie mogę jej podłączyć obok zz ze sprężyną bo bym się o tą rurę potykał.

Tak by to wyglądało. Myślę, że udałoby się to zrobić bez problemu, choć trochę zabawy będzie z odprowadzeniem gorącej wody, bo muszę gdzieś na zewnątrz wyprowadzić rurę. kolego henryk1953 co miałbym podłączyć do powrotu przy zasobniku tam gdzie zamontowałem zz ze sprężyną bo nie rozumiem z treści posta? Jeszcze kwestia tego naczynia przeponowego drugiego. Kolego sambor czy mogę je podłączyć tak ja na zdjęciu poniżej tam jest różnica wysokości między wlotem do NP a powrotem kotła ok 20cm. Czy jakieś dodatkowe zawory między tym, w razie serwisu, sprawdzenia NP? Ten trójnik najbliżej kotła z zaworem do spuszczania wody, wykorzystałbym do podłączenia zaworu DBV