Słaba Pompa W Kotle Gazowym ? - Małe Przepływy

[franco78]

Witam, 

pierwszy post ma forum;) Pozdrawiam wszytskich.

 

Kocioł Buderrus GB072 podłączony do 2 rozdziellaczy Valvex. Jeden z nich na parterze a drugi na piętrze. 20 pętli, ok 1300m rury pex.
To cała instalacja.
Problem - bardzo małe przepływy- prawie w ogóle brak możliwości regulacji i kilka rotametrów nie daje znaku życia - nawet przy zamnknięciu kilku pętli.
Pompa na 3 biegu.
Za słaba pompa? Powietrze w instalacji? 
Jakie możliwe rozwiązania?

Help
Pozdrawiam jeszcze raz.

[Gość mak]

Znałeś wydajność pompy, dane dostępne w instrukcji. Wydajność pompy na 3 biegu to ok 1300 l/h. Masz 20 pętli to maksymalnie może ta pompa dać 1l/min na jedną pętle. Co jest wartością zbyt małą. Pewnie jeszcze pętle nie są równe to i wyregulować przepływu nie można. To normalne że instalacja działać nie będzie bo nie może! Niestety instalacja została błędnie zbudowana. Musi być sprzęgło hydrauliczne  i 2 divicony do instalacji podłogowej (pompa + zawór mieszający) osobno na każdy rozdzielacz. Do tego sterownik powinien być pogodowy z obsługą min 2 obiegów grzewczych z mieszaczami . Chciałeś (Ty albo instalator)  zrobić instalację w sposób minimalistyczny (tani) a wyszło jak wyszło czyli czekają cię przeróbki i ...... spore  wydatki . Nie wiem czy ta instalacja to twój autorski pomysł czy jakiegoś instalatora. Jak twój to  możesz sobie szpetnie zakląć .... i szykować kasę na przeróbki. Jak "sfabrykował" to jakiś instalator to ścigaj go i zażądaj zbudowania instalacji według schematów jakie można znaleźć na stronie producenta .... i też niestety wydatki cię nie ominą bo trzeba zakupić trochę dodatkowego osprzętu. I przypilnuj aby instalację wykonał zgodnie z wymaganiami producenta.

[sambor]

Po pierwsze trzeba mieć pewność, że pętle nie są zapowietrzone.

Jak masz taką pewność, że nie są zapowietrzone to zamknij 1 cały rozdzielacz i zobacz czy ten drugi ruszy na tej pompie.

A swoją drogą trzeba mieć dużo odwagi aby wykonać taką instalację pewnie bez projektu i na pewno bez uruchomienia 

[franco78]

Dzięki za zainteresowanie.

A więc...

Do podlogówki mam projekt liczony wg. ozc i wg. tego projektu wykonali instalację.

Założenie było takie, że miało być prosto a nie najtaniej bo wszędzie piszą, ze nie ma co kombinować - podłogówka i kociol to miała być cała instalacja. Serwisant twierdzi, że pompa powinna dac radę...okazało się ze nie do końca.

Zamknąłem jeden rozdzielacz ten na pietrze i niestety ale nie ma dużej różnicy w przeplywach na parterze...zaczynam się denerwować...

[Gość Digitrax]

Czeka Cię instalacja sprzęgła i wydajnej pompy np 25/60 lub nawet 25/80.

Jakiej średnicy masz rury od kotła w kierunku rozdzielaczy ?

[sambor]

Na pewno jest wszystko odpowietrzone?

Jakiej długości pętle?

I to co kolega wyżej pyta - jakie rury z kotła do rozdzielaczy, czy ktoś liczył ich średnice?

 

A jak zamkniesz 1/2 rozdzielacza to działa?

Czy filtr na rurze przed kotłem jest czysty

[franco78]

Jutro ma być Serwisant z mocniejszą pompą od innego Buderusa i ma ją podmienić.

Zobaczymy.

Czy na pewno podłogówka odpowietrzona prawidłowo? Głowy nie dam.

Zauważyłem taką zależnoś, że gdy mam 2 lub 3 obiegi okok siebie w jednym pomieszczeniu to tylko na jednym z nich można robić regulację przepływu.

Generalnie w domu bardzo ciepło bo posadzki wygrzewam przed montażem płytek i paneli. Teraz temp zadana 27st w domu 23,5. Przy 40 bylo domu 27,5. Temperatura7powrotu niewiele nizsza od zasilania...

Nie sprawdzałem filtra.

Poniżej foto rur

[sambor]

Tak nie można - ot tak zmieniać pompę w kotle.

Widzę , że do rozdzielaczy masz doprowadzone rury Cu18 - taka jest na nich izolacja - to za mało, tam powinna być rura Cu28.

Niestety musi być sprzęgło + pompa 25/80, a nie wiem czy ona wyda, a taka instalacja będzie głośna.

 

PS

Ponadto masz na powrotnej belce rozdzielacza automatyczny odpowietrznik, który może powodować zapowietrzenie pompy w kotle

 

PPS

Co to za wężyk od WC? Napełnianie?

[KubaSko]

Robiłem ostatnio podobną instalację. 17 pętli wszystko na jednym kotle gazowym, wszystko pracuje jak należy. Sam obliczałem długości pętli, średnicę pionów, prędkości itp. Wszystko zależy jakie masz długości największych pętli. Średnica też troszkę za mała do rozdzielaczy bo z tego co widzę to 3/4'' i rura Cu22. Ale z tego co piszesz to instalacja grzeje.

[sambor]

Ale izolacja rur jest 18/9

[franco78]

Nie...Sambor

Czytasz izolację na rurze pex od wody. W instalacji użyto rury fi22 i fi28.

Tak - instalacja grzeje.

Co zrobić z odpowietrznikiem na powrocie?

Najdłuższa pętla ok 85m i kilka ok 80.

Wężyk od napełniania - zgadza się.

Aha... Sprzęgło Plus pompa... Jakie koszty? Czy wtedy tracę coś na oszczędności kotła?

[KubaSko]

U mnie pętle były dół:

70; 70; 43, 33, 28, 30; 44,  drabinka

góra: 39; 27; 37; 29, 33; 52; 38; 33; drabinka. Przy dłuższych wyszło mi z obliczeń że pompa w kotle nie uciągnie tego. Przyłącza do rozdzielaczy Cu 28. Prędkość max w  pętli 1,1 L/min 

Żeby móc ocenić czy pompa w twoim kotle jest wystarczająca do tego co załączyłeś powinieneś mieć też spadki ciśnienia w każdej pętli. Wtedy można ocenić czy teoretycznie ma to rację bytu. Odpowietrznik na powrocie zastąp zwykłym ręcznym albo zakręć ten kapturek na szczycie baryłki. Sprzęgło ok 450 zł plus pompa ok. 700 zł plus złączki na oko ze 200 zł. No i kwestia wpięcia pompy, jeśli obciążalność wyjścia w kotle gazowym da radę aby wpiąć ją razem z pompą która jest w kotle to koszt kupna jakiegoś prostego sterownika odpada. Pętle napełniałeś wężem pod ciśnieniem przez rozdzielacze czy poprzez dopuszczanie wody do centralnego tym wężykiem od wc ? Pozdrawiam

[sambor]

Na oszczędności tyle stracisz o ile wzrośnie zużycie energii el przez drugą pompę.

Pompa druga musi mieć wydatek min 1,2 m3/h przy h podn 2,5-3,5m np Alpha 25/60.

Teoretycznie mogła by wystarczyć 25/40, ale musi być zapas.

[franco78]

Pętle napełnianie poprzez dopuszczanie wody do centralnego tym wężykiem od wc ...

Pompę w kotle będzie zmieniał serwisant Buderusa także mam nadzieję, że wie co robi... Bo na podlogówce to chyba mniej się zna...

[KubaSko]

Proponuje napełnić każdą pętlę z osobna wężem podłączonym do cwu. Przy tej ilości podłogówki twoim sposobem będziesz tydzień odpowietrzał tą podłogówkę. Zamykasz te zawory kulowe na rozdzielaczach. Wpinasz węża z wodą pod zawór upustowy na belce zasilającej. Zamykasz wszystkie sekcje podłogówki i odkręcasz tylko jedną którą będziesz napełniał. Do zaworku upustowego na dolnej belce podpinasz węża którego drugi koniec wkładasz do wiadra. odkręcasz wodę i jak ci się dana pętla przeleje do wiadra to ją zamykasz i napełniasz kolejną itd. Dobrze też jest sobie wpiąć manometr. 

[franco78]

Dzięki za rady..Kiedy będę wiedział, że pętla już się przelała? Może sam się za to zabiorę.hmm

Czyli w razie w wystarczy sprzęgło i druga pompa? Nie będzie aż tak strasznie jak mnie straszono na początku wątku? ;)

[majschi]

Pętle przelewasz dopóki z powrotu wychodzi powietrze.

 

W razie W sprzęgło, pompa, zawór 3d oraz sterowanie

[franco78]

Widziałem w instrukcji sterownika rc300 jakieś opcje dotyczące sprzęgła? Czy możliwe, że sterownik to obsłuży?

[franco78]

Prosze zobaczcie okiem co jest w instrukcji sterownika dla instalatora.

[sambor]

Jak będziesz miał sprzęgło to sobie ustawisz odpowiednie opcje, ale najpierw trzeba sprzęgło!

[franco78]

Ok, zobaczymy co wydarzy się jak ponownie i dokładnie odpowietrzę podłogówkę i po zmianie pompy w kotle na mocniejszą...

[franco78]

Jeszcze pytanie kontrolne...

Zamknięcie pętli na rozdzielaczu widocznym na zdjęciach podczas odpowietrzania tzn skręcenie tych białych czyli powrotu oraz góry tzn skręcenie na maksa rotamtetrów? Czy tylko powrót wystarczy?

[sambor]

Tylko powrót, rotametrem nigdy nie zamkniesz do końca

[franco78]

Panowie,

jest sukces - odpowietrzyłem każdą pętlę wodą prosto z cwu, każdą z nich przepłukałem, wylałem kilka ładnychdużych wiader wody :)

Okazało się, że instalator od 7 boleści zrobił to nie fachowo.

Teraz pojawiły się przepływy na każdej pętli i każdy da się regulować!!!

Okazuje się, że  ta  prosta instalacja może pracować poprawnie :)

Przepływy nie są spore ale teoretycznie to wystarczy. Poczekam, pomieszkam i potem zdecyduję, czy wymienić pompę w kotle ;)

Pozdrawiam.

szczególne @KubaSko