Jaką Izolację Poziomą Zastosować ?

[Szczypiorr]

„Pierwszy dom dla wroga, drugi dla przyjaciela, trzeci dla siebie”. Wszystko się zgadza ponieważ człowiek się nie zna, niektórych rzeczy nie da się poprawić tylko trzeba szukać rozwiązania , jak to bywa u większości ludzi na forum co zakładają tematy.

Do sedna. 
Na chwilę obecną mam wylanego chudziaka jakieś 8cm poniżej izolacji poziomej fundamentów. Izolacja ław jest z papy ale izolacja fundament-mur folia pcv folgam 1mm. Nie pytajcie dlaczego, tak zostało zrobione ja się nie znałem i w sumie dalej nie znam, wiem , że lepiej jakby wszędzie była papa.
Gdzie nie gdzie już ta folia się zbyła spod mury przy różnych fachowcach i nie wystaje te 10cm.Ogólnie na wylewkę gotową posadzką za wiele nie mam, zależnie od pomieszczenia 18-20cm , więc nie za dużo. Dom bez podpiwniczenia , chudziak ok 25cm ponad grunt, teren dość mokry. Fundamenty ocieplone i folia kubełkowa na to.

Jedni doradzają papę , drudzy nie. Chudziak nie jest zbyt prosty i równy ale ostatnio w domu rodzinnym była wyrzucana wykładzina, pod nią była folia jako izolacja na posadzce robionej z betoniarki która jest bardzo chropowata.Folia leżała pod wykładziną 10 lat, wziąłem ją pod wodę i nic nie przeciekała, pod słońce też nic specjalnego nie widziałem. Dlatego zdziwiło mnie to , co czasami czytam ,że folia to jest sitko po paru dniach.

Pytałem kilka osób i różne opinie, że równie dobrze można nic nie dawać bo jak są przejścia z chudziaka na rury kanalizacyjne czy inne hydrauliczne to w tym miejscu nie da się zaizolować i i tak wilgoć wyjdzie. Druga sprawa , że tak wyniesiony chudziak ponad grunt a zasyp ok 60-70cm jest z piasku nie podciągnie wody bo musiała by być na działce powyżej posadzki. Aby nie robić wanny z domu itd itp a ja się nie znam. Posadzkarz co był oglądać mówił, że nie położy papy na tym chudziaku bo nie jest zbyt równy, że szkoda pieniędzy na nią bo i tak dobrze się nie połączy z folią pod murem a gdzie nie gdzie i tak jej nie mam. I takich opinii tyle co osób 
Ogólnie chyba mam tylko dwa wyjścia , papa albo folia 2x jakaś najgrubsza na to styro , folia i wylewka z podłogówką.



Co o tym myślicie ? Tylko proszę bez tekstów trzeba było......

[sambor]

.Daj 2x folię - wystarczy

[Remi]

Najlepsza opcja to asfalt twardolany.

[Szczypiorr]

Czy widziałeś kiedykolwiek taką izolację w domu ?

[Remi]

Tak wiele razy :) Potem można to polerowacz albo wylać żywice i masz gotowe podłoże. Mam znajomego co po latach tak zrobił wykuł wszystkie posadzki cementowe i położył asfalt twardolany który potem był polerowany na błysk :)

[Szczypiorr]

Asfalt w domu?jakoś mnie to nie przekonuje. Pierwszy raz o tym słyszę a czytam dużo na temat izolacji

[Remi]

Wyglada to tak:

 

 

[Szczypiorr]

To jest już gotowa posadzka ? Nie dzięki.

[Szczypiorr]

Odświeżę temat .

Z racji wysokiego poziomu wód gruntowych o których dyskutowaliśmy w innym temacie, muszę zastosować porządną izolację.

 

Mam dwie opcje. Którą byście wybrali ?

 

1. Na chudy beton piankę pod panele aby zminimalizować jego chropowatość . Folia budowlana 0,5mm + 0,3mm + 0,5mm ( praktycznie bez połączeń tylko całe płachty w pomieszczeniach ) , wywinięta na ściany.

2. Papa termo zgrzewalna SBS , podkładowa np . Icopal Hydrobit V60 S30 na włóknie szklanym , na to folia 0,3mm

 

Zakładam , że papę. Jeżeli tak to powiedzcie mi czy ogólnie można wewnątrz ją stosować ? Druga kwestia czy można stosować wierzchniego krycia która ma grubą posypkę, czy lepiej podkładową ?

 

 

[papasmurfek]

Jeśli rzeczywiście się martwisz o wysoki poziom wody to tylko papa na lepiku i oddzielić folia od styropianu.

[Szczypiorr]

A taka papa jak podałem termo może być?

 

Bać się boję ale co będzie lepsze.

Mój KB znowu twierdzi ze lepiej dać folię taka gruba, jak pisałem ze 2 warstwy i jedną cieńsza bo praktycznie nie będzie łączenia. A papę trzeba dobrze zgarzac co nie zawsze wychodzi

[Szczypiorr]

Papa kupiona 4mm sbs podkładowa na osnowie poliestrowej. Czym ja skleic z folią fundamentowa? Klejem bitumicznym do styropianu?

 

Tapatalk

[Gość mak]

Kto was na te "chudziaki:" namawia???!!! Nie mamy roku 1980 tylko 2016, prawie każdy ma dostęp do internetu i  wystarczy wpisać w  wyszukiwarkę hasło "izolacja posadzki" i wszystkiego można się dowiedzieć. Ba w każdym projekcie jest dokładnie rozrysowany szczegół pt: Izolacja posadzki, i jedyne co trzeba zrobić to.... wykonać zgodnie z rysunkiem zamieszczonym w dokumentacji tech budynku!!! Ten "chudy beton" do niczego nie jest potrzebny. To co kol. Rustin napisał o budowie domu może i było prawdą 25-30 lat temu, gdy podstawowym dostępnym materiałem budowlanym był ... pył i żużel z pobliskiej elektrociepłowni, a o fachową pomoc inżynierską było naprawdę trudno.  To co opisał autor tematu to niestety efekt ...... zatrudniania "partaczy" (bo jest tanio!) którzy nie mają wiedzy o budownictwie, i pracują bez nadzoru (inspektor nadzoru i kierownik budowy biorą pieniądze to niech zarobią na swoje wynagrodzenie pracą a nie podpisami w dzienniku budowy).  Wybór masz prosty albo zrobisz tą izolację tak jak potrzeba, albo będziesz miał wieczne kłopoty z wilgocią. Już popełniłeś błędy, i zamiast robić następne zrób dobrze, póki można, nie wiesz jak poproś inspektora nadzoru żeby powiedział jak wykonać poprawnie tą izolację. Nie znając szczegółów trudno wyrokować co trzeba zrobić, to powinno ocenić się na budowie. Dla mnie chudy beton na posadzkę nie jest potrzebny, do niego ani nie przyklei się papy, położenie folii też będzie problematyczne. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem ( bo pewnie nie usuniesz chudziaka) to izolacja "twardym" styropianem na to gruba folia, zbrojenie z siatki i beton min C 20/25 dawny B 25. Mam nadzieje że nie wpadniesz na pomysł samodzielnego kręcenia betonu w betoniarce !!! 

[Szczypiorr]

Hmmm mak to jak powinna wyglądać podłoga ma gruncie twoim zdaniem?bo ja mam jak w projekcie.

Piasek, chudy beton, izolacja z papy, folia, 15cm styropianu i na to wylewka z mixokreta 7cm zbrojenia włóknem, nie Siatka metalowa, w końcu mamy rok 2016

Druga kwestia że rozpisałes się a nie odpowiedziałeś na pytanie i nic konkretnego nie napisałeś.

Z tego co czytam fora i blogi to 90% domów jest w takim razie zrobione w technologii z lat 1980 bo mają chudy beton , część z nich ma na płycie fundamentowej.

 

Tapatalk

[Gość mak]

Dziś NIE STOSUJE SIĘ CHUDEGO BETONU !!!!!!!!

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na pytanie jak powinna wyglądać izolacja posadzki na gruncie, To powinien określić projektant dostosowując do lokalnych warunków.

Z własnego doświadczenia mogę Ci napisać że najczęściej układ warstw posadzki wygląda następująco:

1. Zagęszczona warstwa żwiru (piasku) która czasem dla podniesienia nośności jest wzmacniana suchym betonem

2. Izolacja z grubej folii budowlanej

3. Beton konstrukcyjny 

4. Ocielenie styropianem

lub 

4. dodatkowa izolacja folią budowlaną + ocieplenie styropianem

5. Podkład cementowy zbrojony ( w XXI w też stosuje się zbrojenie z mat stalowych polecane szczególnie w pomieszczeniach obciążonych np garaże)

I najważniejsza sprawa jeżeli chodzi o wykonanie izolacji to izolacja posadzki powinna być jednolitą warstwą wraz z izolacją ścian. Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest wykonanie posadzki przed postawienie ścian (podsypka -izolacja - beton konstrukcyjny

Znajdziesz w internecie posadzki z warstwami chudego betonu. Stosowanie są sporadycznie  

Proponuję przeczytać artykuł do którego link zamieszczam poniżej i  zastosować w praktyce to co napisał autor.

 

http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id101,na-co-zwrocic-uwage-przy-hydroizolacji-fundamentow-i-piwnic.-budynki-niepodpiwniczone

 

Ps. Domy nie są robione w technologii z lat 80! Projekty są według standardów XXI w. Błędy wynikają z tego że wykonawca nie pracuje zgodnie z dokumentacją tech. i z braku nadzoru nad robotami, czasami niestety też z chęci zaoszczędzenia na wydatkach

[papasmurfek]

To co kolego @mak piszesz ma odniesienie w przypadku płyty fundametowej. Przy tradycyjnym fundamencie dalej stosuje się chudy beton jako warstwę nośna dla dalszych warstw podłogi na gruncie. Można również zastosować sucha mieszankę cementu z piaskiem i odpowiednio zagescic. Chudy beton jest też warstwa nośna dla ścian działowych.

Kolego @rustin powinieneś najpierw zagruntowac ten chudy beton odpowiednim środkiem, a później kłaść pape na gorąco. W necie znajdziesz bez problemu filmy instruktażowe np. firmy icopal.

 

Wysłane z mojego GT-S7710 przy użyciu Tapatalka

[Szczypiorr]

To samo pisałem, tak może być jak jest płyta a nie zwykle fundamenty. Dobra bo to nijak się ma do pytania i do tematu. Szkoda tylko tyle pisania.

 

Zadam jeszcze raz pytanie bo kilka ostatnich postów nie wiem po co się znalazły w tym temacie.

 

Pytanie

Czym połączyć pape z folią fundamentowa?

 

Tapatalk

[sambor]

Pytanie

Czym połączyć pape z folią fundamentowa?

 

 

Grawitacyjnie - czyli niech leży luźno, na to styropian , znowu folia, rury , wylewka.

[Szczypiorr]

Dzięki. Myślałem aby kleic bitumicznym klejem do styropianu.

 

Tapatalk

[sambor]

Teraz to widzę, że ma twojej budowie jest problem nie z wykonawcami, ale z inwestorem i jego pomysłami. :P

[Szczypiorr]

Możliwe ☺ pewnie dlatego że słucha doradców z internetu. Sam nie wymyśliłem tego kleju do styropianu. Ewentualnie myślałem o lepiku na zimno.

Może rzeczywiście nie będę sobie utrudnial tylko wywine na ścianę i z główy.

 

Tapatalk

[sambor]

Na ścianę to powinieneś wywinąć niezależnie czy z klejem czy bez niego.

A co do doradzania lub słuchania porad to należy się trzymać w danej rzeczy tylko jednego doradcy i ew jego winić na poradę.

 

Pozdr.

[Szczypiorr]

Dzięki. Zrobię jak mówisz.

 

Tapatalk

[Szczypiorr]

sambor czy dawać na styropian folię jako warstwa poślizgowa dla wylewki czy jeżeli będzie dawana folia aluminiowa pod podłogówkę to wystarczy tylko ona ?

 

Czy na stropie teriiva pod styropianem dawać folię budowlaną ?

[Gotarek]

Nie rozważałeś może, aby w przypadku posadzki zastosować natrysk pianki poliuretanowej? Jest odporna na penetrację wody, nie wymaga stosowania dodatkowych zabezpieczeń przeciwwodnych. Ja u siebie robiłem rok temu  izolację podłogową i wybrałem piankę głównie ze względu na ograniczoną powierzchnie (brak miejsca na dodatkowe zabezpieczenia hydroizolacyjne) Możesz poczytać tutaj http://www.kumibex.pl na temat zamkniętokomórkowej pianki izolacyjnej do posadzek. Oczywiście po nałożeniu pianki możesz ją jeszcze obrabiać jeżeli zajdzie taka potrzeba.