Kotły C.o Do Instalacji Układu Zamkniętego - Jak Wygląda Sytuacja ?

[badaczkotłów]

Witam

 

czy ktoś się orientuje na bieżąco jak wygląda sytuacja z montażem w instalacjach ciśnieniowych układu zamkniętego - kotłów na eko groszek ?

Norma 303-5 przewiduje taki montaż w przypadku posiadania w kotle wbudowanej chłodnicy czyli wężownicy do odprowadzenia awaryjnego nadmiaru ciepła. 

 

Paru instalatorów i projektantów powołuje się ciągle na zapis w jakim rozporządzeniu ,że nadal jest zakaz montażu  kotłów c.o na paliwa stałe w takich instalacjach, musi być układ otwarty.

 

W instytucie powiedzieli mi, że wymóg posiada wężownicy bezpieczeństwa czy chłodnicy dotyczy tylko kotłów zasypowych a nie automatycznych, w których podawanie paliwa może być przerwane.

Ma ktoś info bo można naprawdę zgłupieć

[Gość mak]

Z tego co pamiętam to nie ma podziału na kotły automatyczne i zasypowe, okresla się że kocioł jest na paliwo stałe i do pracy w układzie zamkniętym musi być wyposażony w instalację do odprowadzania nadmiaru ciepła. co w rozporzadzeniu o "warunkach technicznych ..... paragraf  133 pkt 7 brzmi: . Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła." Dla mnie jest to czytelne i zrozumiałe, choć wydaje się że nie dla wszystkich. No druga sprawa to sposób montażu i zabezpieczenia kotła zawsze określa producent kotła.

[filip170]

wiem ze ogniwo ma taka wezownice

 

 

w domu chcesz zainstalowac??

[bajabongo10]

 z tego co mi wiadomo to Ogniwo nie ma dopuszczenia do pracy w układzie zamknietym Defro, Skamp maja na pewno wiem bo też mnie ten temat interesuje :)

[filip170]

tego nie wiem,ale wiem z wezownice maja.

[SUSPENSER]

Paru instalatorów i projektantów powołuje się ciągle na zapis w jakim rozporządzeniu ,że nadal jest zakaz montażu  kotłów c.o na paliwa stałe w takich instalacjach, musi być układ otwarty.

 

W instytucie powiedzieli mi, że wymóg posiada wężownicy bezpieczeństwa czy chłodnicy dotyczy tylko kotłów zasypowych a nie automatycznych, w których podawanie paliwa może być przerwane.

Ma ktoś info bo można naprawdę zgłupieć 

 

Można montować kocioł z podajnikiem [który jest do tego przystosowany np. Skam-P, RBR] w układzie zamkniętym - zwykle wystarczy zastosować wężownicę schładzającą lub tańsze rozwiązanie zawór DBV-1.

[Gość mak]

Można jak dopuszcza taką możliwość producent. A żeby producent dopuścił musi być urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła. Wprowadzasz w błąd ludzi. Tylko po co? Wymieniasz kocioł RBR jako ten który można montować w układzie zamkniętym a producent pisze (cytat): "...Jest on przeznaczony do pracy w instalacjach wodnych centralnego ogrzewania pracujących w systemie otwartym z obiegiem wymuszonym, oraz posiadających zabezpieczenia zgodne z normami PN-91/B-02413 i BN-71/8864-27..." Każdy oczywiście przeczyta i zrozumie to co chce i zrobi to co chce. Kocioł RBR nie jest przystosowany do pracy w układzie zamkniętym i producent nie dopuszcza stosowania kotła w takiej instalacji

[karoka65]

Kocioł RBR-Ekouniwersal można montować w układzie zamkniętym podobnie jak i Skam-P, pod warunkiem jak wyżej czyli albo wężownica schładzająca albo zawór DBV1.

Sprzedaję te kotły 4 rok także wiem co pisze.

Przy zamawianiu RBR dla klientów gdzie będzie układ zamknięty dostaję kocioł z zamontowanym już przez producenta zaworem DBV i rurką obejściową w komplecie także wiem co piszę.

Ogniwo na 100% nie dopuszcza montażu swoich kotłow w układzie zamkniętym.

[reeich]

kociol klimosz automatyczny

-bezpieczna praca kotła również w układach grzewczych zamkniętych – wydany certyfikat przez Urząd Dozoru Technicznego (UDT);plaszcz musi wytrzymywac okreslone cisnienia

[sambor]

......paszcz musi wytrzymywac okreslone cisnienia

 

Jakie?

[SUSPENSER]

Można jak dopuszcza taką możliwość producent. A żeby producent dopuścił musi być urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła. Wprowadzasz w błąd ludzi. Tylko po co? Wymieniasz kocioł RBR jako ten który można montować w układzie zamkniętym a producent pisze (cytat): "...Jest on przeznaczony do pracy w instalacjach wodnych centralnego ogrzewania pracujących w systemie otwartym z obiegiem wymuszonym, oraz posiadających zabezpieczenia zgodne z normami PN-91/B-02413 i BN-71/8864-27..." Każdy oczywiście przeczyta i zrozumie to co chce i zrobi to co chce. Kocioł RBR nie jest przystosowany do pracy w układzie zamkniętym i producent nie dopuszcza stosowania kotła w takiej instalacji

 

Widziałeś DTR-ki RBR lub Skam-P ?

 

Wyraźnie w nich jest opisane na jakich zasadach podłącza się je w układach zamkniętych - do RBR nawet schemat jest.

 

Dlatego piszę na stronie www w opisie RBR-a

 

"  możliwość współpracy ze starszymi oraz nowoczesnymi systemami C.O. [także w układach zamkniętych przy zastosowaniu dwufunkcyjnego zaworu schładzającego np. Regulus DBV-1 dostępnego za dopłatą 350 zł brutto] i układami ich regulacji"

 

natomiast w opisie Skam-P

 

"Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu otwartego. Wymagania”. W układzie zamkniętym dopuszczalny montaż tylko w przypadku zastosowania wężownicy schładzającej lub zaworu DVBT."

 

 

http://suspenser.eu/kotly/

 

Poszukaj więc lepiej lub dopytaj zanim zaczniesz wprowadzać w błąd wpisami "Kocioł RBR nie jest przystosowany do pracy w układzie zamkniętym i producent nie dopuszcza stosowania kotła w takiej instalacji" bo jest dokładnie odwrotnie.

[Andrzej_M_]

Widziałeś DTR-ki RBR ,,,,

 

Co prawda kolega SUSPENSER w poście nie odpowiada na moje pytanie, ale spytam grzecznie, gdzie taką DTR kotła RBR-Ekouniwersal można zobaczyć ?.

Bo na stronie producenta kotła, jak i Twojej nie potrafię odnaleźć rzeczonej DTR kotła RBR-Ekouniwersal. 

 

 

 

,,,, http://suspenser.eu/kotly/

 

Poszukaj więc lepiej lub dopytaj zanim zaczniesz wprowadzać w błąd wpisami "Kocioł RBR ,,,,

Cytuję z Twojej strony

 

 ,,,,  - niska emisja zanieczyszczeń do atmosfery potwierdzona Świadectwem na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego ,,,,

 

Możesz podać numer tego świadectwa.

 

 

,,,,  - komora paleniska wyłożona ceramiką (za dopłatą –  poprawia dopalanie ,,,,

 

Możesz podać co się kryje za słowami "wyłożona ceramiką" i "poprawia dopalanie".

 

 

,,,,  - wysoka sprawność cieplna – zużycie węgla o 40% mniejsze niż w tradycyjnych kotłach ,,,,

 

Możesz podać tą wysoką sprawność w procentach.

[Gość mak]

Widziałeś DTR-ki RBR lub Skam-P ?

 

Wyraźnie w nich jest opisane na jakich zasadach podłącza się je w układach zamkniętych - do RBR nawet schemat jest.

 

Dlatego piszę na stronie www w opisie RBR-a

 

"  możliwość współpracy ze starszymi oraz nowoczesnymi systemami C.O. [także w układach zamkniętych przy zastosowaniu dwufunkcyjnego zaworu schładzającego np. Regulus DBV-1 dostępnego za dopłatą 350 zł brutto] i układami ich regulacji"

 

natomiast w opisie Skam-P

 

"Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu otwartego. Wymagania”. W układzie zamkniętym dopuszczalny montaż tylko w przypadku zastosowania wężownicy schładzającej lub zaworu DVBT."

 

 

http://suspenser.eu/kotly/

 

Poszukaj więc lepiej lub dopytaj zanim zaczniesz wprowadzać w błąd wpisami "Kocioł RBR nie jest przystosowany do pracy w układzie zamkniętym i producent nie dopuszcza stosowania kotła w takiej instalacji" bo jest dokładnie odwrotnie.

Nie mam zamiaru się "targować" . Zamieściłem cytat ze stony producenta opis kotła RBR Ekouniwersal. Każdy niech sprawdzi sam i wyciągnie wnioski

[badaczkotłów]

Panowie, ale co znaczy dopuszczenia ? Np Defro bo nie bardzo rozumiem ?  Podam rozporządzenie o zakazie montażu dziś wieczorem jak wróce z roboty.

 

Norma mówi o dopuszczeniu a podobno jest mimo tego rozporządzenie zakazujące, a mówią że rozporządzenie jest wyższym aktem niż norma

[badaczkotłów]

Panowie, chodzi o to z roku 2013 oraz 2009

 

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1)

z dnia 5 lipca 2013 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie2) 

 

 

Podobno jest tam ten zakaz,  tylko nie mogę go znaleźć.

[sambor]

Paragraf 133, punkt 7 i 8

 

7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.

 

8. Instalacja ogrzewcza wodna systemu zamkniętego z grzejnikami, w części albo w całości może być przystosowana do działania jako wodna instalacja chłodnicza, pod warunkiem spełnienia wymagań Polskich Norm dotyczących jakości wody w instalacjach ogrzewania i zabezpieczania instalacji ogrzewań wodnych systemu zamkniętego z naczyniami wzbiorczymi przeponowymi.

 

W warunkach domowych  jakie omawiamy, moc 300kW nie jest przekroczona ;) 

[Pieklorz]

kociol klimosz automatyczny

-bezpieczna praca kotła również w układach grzewczych zamkniętych – wydany certyfikat przez Urząd Dozoru Technicznego (UDT);plaszcz musi wytrzymywac okreslone cisnienia

 

Nie ma na coś takiego certyfikatu, bo nie ma nigdzie opisanej metodyki takiego badania..... w naszych udt-ach możesz się jednak postarać o opinię na coś takiego....

Ja mam opinię UDT oddział Ostrów odnośnie wężownicy schładzającej..... bo to ma być urządzenie do odprowadzania tzw. energii szczątkowej....

a np. taki DBV-1 ma taki atest, ale robiony i wydany przez instytut w Czechach- w Brnie.

Faktem jest,że kocioł, co oczywiste.... musi być odpowiednio wykonany....

[Gość mak]

Dla mnie zapisy rozporzadzenia są jednoznaczne i zrozumiałe. Niestety mamy to co mamy czyli inwestor poszukuje urządzenia "taniego" a jak wybór pomiędzy tanim a droższym wybiera tańsze. Uważam że ustawodawca powinien skończyć ten "kociokwik" i dowolność interpretacji przez producentów i niektórych instalatorów i na rynku powinny być wyłącznie kotły które są przystosowane do pracy w układzie zamkniętym, czyli fabrycznie wyposażone w wężownicę schładzajacą wzorem sąsiadów z  za Odry. W motoryzacji udało się z benzyną bezołowiową, poduszkami powietrznymi, ABS i ESP, wprowadzono obowiązek od dnia...... i innych w sprzedaży nie ma. W kotłach mamy zakaz ale też mamy dopuszczenie, i tak naprawdę dowolność interpretacji. Oczywiście zaraz się podniesie krzyk przeciwników, ale co tam krzyk, jak innych nie będzie to i krzyk się skończy i każdy przełkie tą kilkuset złotową podwyżkę. Zdaję sobie sprawę że to że wszystkie kotły będą wyposażone w wężownicę schładzającą nie skończy dyskusji o wyższości układu otwartego nad zamkniętym i odwrotnie, tak jak i nie zakończy się radosna twórczość co niektórych instalatorów czego przykładów mamy na forum pełno. Ale niestety umiejętności i wiedzy instalatorów nikt nie weryfikuje i każdy może zbudować instalację CO, dobrze czy źle to nie ważne dla niektórych ważne że tanio.

 

P.s  Co tam kotły automatyczne, mnie zimny pot oblewa jak widzę instalację z kotłem zasypowym na miarkowniku ciągu i do tego instalacja w układzie zamkniętym zabezpieczoną niewielkim naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczeństwa montowanym w jakimś dziwnym miejscu i właściciela który twierdzi że to bezpieczne, a w okolicy wszystkie instalacje są tak wykonane. I tłumaczenie że instalacja jest ...."bombowa" nie dociera ani do wykonawców ani inwestorów.

[Pieklorz]

mak niby coś piszesz, ale sam do końca nie rozumiesz a chcesz innych uczyć.....

 

Zapis jest jasny - chodzi o urządzenie do odbioru tzw energii szczątkowej (nadmiaru ciepła)a to nie oznacza tylko i wyłącznie wężownicy schładzającej.

 

To oznacza,że możesz zastosować np.:

a) wymienioną wężownicę schładzająca, ale wraz z dodatkami wymienionymi w instrukcji tej wężownicy.....

B) zawór typu DBV-1 albo np. ICMA-DBV podobnie z dodatkami zaznaczonymi w instrukcjach urządzeń.....

 

To są elementy albo dopuszczające bezpośrednio wodę bieżącą do układu/kotła (DBV-1, ICMA) albo przepuszczające zimną wodę bieżącą przez wężownicę, która przez kontakt pośredni odbiera nadmiar ciepła (energię szczątkową) z wymiennika kotła/instalacji. Oba elementy są zgodne z zapisami i spełniają swoje funkcje. To są elementy schładzające.

[Gość jacek61]

Każdy sprzedawca (nie producent) bierze odpowiedzialność za to co sprzedaje i jak to zaleca montować, to on musi wiedzieć, znać podstawy prawne itd. czyli klient może od niego żądać aby wydał takie oświadczenie np czy dany kocioł może zostać zamontowany w układzie zamkniętym, jakie dodatkowe zabezpieczenia ma mieć itd. 

Kolejny raz załączam linki do stron o prawie konsumenckim które ostatnio się zmieniło.

http://www.prawakonsumenta.uokik.gov.pl/reklamacje/rekojmia/

http://niezgodnosc.pl/I/towar_konsumpcyjny.html

Pozdrawiam

[Gość mak]

mak niby coś piszesz, ale sam do końca nie rozumiesz a chcesz innych uczyć.....

 

Zapis jest jasny - chodzi o urządzenie do odbioru tzw energii szczątkowej (nadmiaru ciepła)a to nie oznacza tylko i wyłącznie wężownicy schładzającej.

 

To oznacza,że możesz zastosować np.:

a) wymienioną wężownicę schładzająca, ale wraz z dodatkami wymienionymi w instrukcji tej wężownicy.....

B) zawór typu DBV-1 albo np. ICMA-DBV podobnie z dodatkami zaznaczonymi w instrukcjach urządzeń.....

 

To są elementy albo dopuszczające bezpośrednio wodę bieżącą do układu/kotła (DBV-1, ICMA) albo przepuszczające zimną wodę bieżącą przez wężownicę, która przez kontakt pośredni odbiera nadmiar ciepła (energię szczątkową) z wymiennika kotła/instalacji. Oba elementy są zgodne z zapisami i spełniają swoje funkcje. To są elementy schładzające.

Nie bardzo wiem co chcesz mi zarzucić i czego to nie rozumiem?  Czytając twoje posty mam za to wrażenie że chcesz błysnąć jakąś wiedzą ..... o "energii szczątkowej"???  A ja jako "prosty chłop" nie bardzo wiem co to ta "energia szczątkowa" jest??? Nawet "wujek google" nie bardzo chce wypluć co ta za dziwo a w wikipedii wpisując hasło pojawia się biała plama krórą proponuję Ci zapełnić.  Za to doskonale wiem co to jest nadmiar ciepła czyli sformułowanie użyte w "rozporzadzeniu o warunkach tech..... " i doskonale  znam urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.. Moja uwaga dotyczyła wyłacznie tego że rozporządzenie nie jest jednoznaczne a być powinno i nic zlego by się nie stało jak by wszystkie dostępne na rynku kotły ( na początek automatyczne) były dostępne do pracy w układzie zamkniętym, i wszystko było by jasne i proste bez niedomówień.

I ...nikogo nie zamierzam uczyć czy pouczać, chociaż uważam że "na naukę nigdy nie jest za późno". Ot tak luźna uwaga w dyskusji.

[SUSPENSER]

 ... a wszystkie dostępne samochody powinny mieć automatyczną skrzynię biegów z możliwością manualnego ich zmieniania ...

[sambor]

..........Najlepiej "Quadra drive" 4x4 ........(sam mam taką  :wub: ).......

[SUSPENSER]

Co prawda kolega SUSPENSER w poście nie odpowiada na moje pytanie, ale spytam grzecznie, gdzie taką DTR kotła RBR-Ekouniwersal można zobaczyć ?.

Bo na stronie producenta kotła, jak i Twojej nie potrafię odnaleźć rzeczonej DTR kotła RBR-Ekouniwersal. 

 

 

 

Cytuję z Twojej strony

 

 ,,,,  - niska emisja zanieczyszczeń do atmosfery potwierdzona Świadectwem na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego ,,,,

 

Możesz podać numer tego świadectwa.

 

 

,,,,  - komora paleniska wyłożona ceramiką (za dopłatą –  poprawia dopalanie ,,,,

 

Możesz podać co się kryje za słowami "wyłożona ceramiką" i "poprawia dopalanie".

 

 

,,,,  - wysoka sprawność cieplna – zużycie węgla o 40% mniejsze niż w tradycyjnych kotłach ,,,,

 

Możesz podać tą wysoką sprawność w procentach.

 

Co do DTR kotła RBR była już o tym dyskusja - każdy klient ją otrzymuje wraz z kotłem, ale jako dystrybutor nie jestem upoważniony do jej upubliczniania w internecie - to decyzja producenta.

 

 

",,,,  - komora paleniska wyłożona ceramiką (za dopłatą –  poprawia dopalanie ,,,,

 

Możesz podać co się kryje za słowami "wyłożona ceramiką" i "poprawia dopalanie"."

 

 

Poczytaj jakie efekty osiągają użytkownicy, którzy zamontowali płytki ceramiczne w wymiennikach swoich kotłów.

 

Generalnie chodzi o to, że powierzchnia ceramiki ma wyższą temperaturę niż blacha wymiennika i nie przyklejają się do niej niespalone węglowodory dzięki czemu nie okleja się jak normalny wymiennik.

 

 

",,,,  - wysoka sprawność cieplna – zużycie węgla o 40% mniejsze niż w tradycyjnych kotłach ,,,,

 

Możesz podać tą wysoką sprawność w procentach."

 

Około 88%

 

 

[SUSPENSER]

..........Najlepiej "Quadra drive" 4x4 ........(sam mam taką  :wub: ).......

 

Hehe nie ma to jak auto odpowiednie na polskie drogi :)

 

Hyundai też daje radę gdy ma 200 kucy, skrzynię 5 biegową z Tiptronic, no i kufer ma konkretny - 16 worków ekogroszku po 25 kg do niego wchodzi ;)

 

Tyle, że nie uważam, że powinien być zakaz jeżdżenia manualami z tylnym napędem - to tylko taka odpowiedź na:

 

"...i nic zlego by się nie stało jak by wszystkie dostępne na rynku kotły ( na początek automatyczne) były dostępne do pracy w układzie zamkniętym, i wszystko było by jasne i proste bez niedomówień".