Jak Wyliczyć Moc Kotła Mając Ozc 118Kwh/m2 Na Rok

[binio1111]

Witam kolegów. Staram się rozwiązać problem doboru mocy kotła zasypowego (palenie od góry) . Do ogrzania 200m2(kubatura 480m3) + bojler 140l. Właściciel posiada OZC. Z dokumentu wynika zapotrzebowanie na energię końcową 118kWh/m2 na rok(ogrzewanie+cwu). Jak to się przelicza na powiedzmy W/m2 .Po staremu wychodziło 200m2x 100W i mamy kociołek 20kW. W cieplejszych domach to zbyt wiele. Chciałbym podeprzeć się dokumentem-po to jest, ale jakoś mi nie wychodzi. Jeżeli możecie pomóżcie.Pozdrawiam

[Gość Visitor1230]

http://cieplowlasciwie.pl/

Tu masz dosc przyjazny kalkulator jakim sobie to mozesz wyliczyc.

[binio1111]

Sprawdzałem na ciepłowłaściwe, tam mi wylicza ok 55W/m2 ale nie uwzględnia cwu. Żeby otrzymać przybliżone zużycie roczne w kWh/m2/rok musiałem pocienić izolację w kalkulatorze, a nie o to chodzi.Jak pocieniłem izolację to więcej W/m2 . Szukam wzoru lub kogoś kto mi w tym pomoże

[mac65]

To zapytaj właściciela jaki chce bojler i jak szybko ma się w nim woda nagrzewać a głównie to ile osób i jak często będzie z tego korzystało bo OZC dla cwu to tylko wynik założeń i można go brać pod uwagę przy stałym obciążeniu bo reszta zależy od indywidualnych upodobań. Pozostałe zasady już pewnie znasz .

 

200x55=11 kw + ? ( zależne od zasobnika ale nie mniej jak 2 KW ) = ?

I na pewno nie bedzie to 20 KW

[sambor]

Z ciepła wodą to jest taki kłopot,  że moc cieplna na jej potrzeby jest zależna od ilości osób mieszkających w danym budynku i samego zużycia  tej wody -

można przyjąć do takich szacunków że 1 osoba zużywa rocznie ok 11m3 wody o temp 55C , to ok 35l/dobę .

Pomocny może być kalkulator ze strony http://www.schiessl.pl/index_pol.php?dzial=99&id=323

[mac65]

Przy kotle zasypowym i paleniu okresowym a z tematu wynika że taki będzie przy doborze wymiennika CWU należy również uwzględnić max moc jaka zasobnik może odebrać z kotła w przypadku grzania tylko CWU . W przypadku zasobników dwupłaszczowych w zależności od pojemności może to być nawet 23 KW i tu nie ma obawy że przy przepalaniu na ciepłą wodę zasobnik nie przyjmie ciepła z kotła . Reszta to już naprawdę kwestia upodobań i ilość punktów poboru a zwłaszcza sposób wykorzystania natrysk czy wanna , ilość łazienek itd.

[binio1111]

Więc tak koledzy, bojler będzie dwupłaszczowy 140l ,3 osoby w domu (z tego co wiem to podobno pan który robił ozc pytał ile osób w domu i podali 4) . W czasie palenia kocioł ma grzać cwu jak nie bedzie się palić to prądem (latem ma nie być palone) Jeżeli będę tam wykonywał instalację to dam pompę cwu do ładowania bojlera na stałą pracę (robi się trochę obwód kotłowy i zabezpiecza kocioł- poza tym na bieżąco uzupełnia straty w temperaturze cwu , nie dusi kotła jak w przypadku pracy pod termostatem (nagrzej szybko -wyłącz) Pomijając to wszystko jak to w końcu jest z tym przeliczaniem. Facet mówi mam ozc wynika z niego to i to jakiej mocy kocioł pan proponuje? Ja na to- muszę przeliczyć. Chciałbym udzielić sensownej odpowiedzi. Kalkulator ciepłowłaściwe poda tylko w przybliżeniu i to jak dom ma kształt prostopadłościanu najlepiej. W tym przypadku ozc jest na pewno policzone lepiej niż z kalkulatora bo liczone było pod konkretny obiekt, który ma trochę "połamany" kształt. Żeby w kalkulatorze wyszła mi powieżchnia i za razem zużycie na poziomie 118kWh/m2/rok to musiałem wpisywać bzdury (zmniejszenie grubości ocieplenia, dodanie okien) no chyba nie na tym to polega żeby w kalkulator podstawiać na siłę różne grubości aż wynik końcowy będzie odpowiadał ozc. Dlatego postanowiłem poprosić Was koledzy o pomoc. Krótkie pytanie-szybka odpowiedź. Ciekaw jestem jak Wy odpowiadacie na pytanie " mam OZC jakiej mocy kocioł?" Jeżeli byłoby to takie proste to po co płacić za ozc. Wklepałoby się do kalkulatora +/- i wynik też wyjdzie +/- i w efekcie kocioł też +/- 4kW. Jeden inwestor będzie zadowolony a drugi nie (też +/-) Chciałbym po prostu skorzystać z wiedzy inżynierskiej która jest zawarta w wyliczeniach ozc. Pozdrawiam

[energotop]

A nie lepiej na jednej pompie CO i CWU? Uzyskasz to samo a koszt instalacji i późniejszego użytkowania mniejszy.

 

Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka

[liban]

Ja tak mam i zasuwa aż miło...tylko że u mnie grawitacja też działa jak pompa jeszcze się nie załączy.... ( węgiel 55*C, drewno 65*C)......

[binio1111]

Koledzy rozwiązanie układu sprawa drugorzędna. Najpierw jak to obliczyć. Chciałbym się trochę do edukować :D

[sambor]

W pełnych obliczeniach OZC powinny być podane straty ciepła i suma wszystkich strat teoretycznie daje moc kotła na cele grzewcze.

 

Tam powinna być pozycja "Projektowe obciążenie cieplne budynku" i to jest moc grzewcza

 

Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku  to nie tylko podanie Ep i Ek, to także wyliczenia , gdzie wszystkie dane są  podane .

 

Mając same dane Ek ,  nie obliczysz w żaden sposób mocy kotła

 

Możesz sobie o tym przeczytać np tu http://forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=2252.

 

OZC i SCHE są liczone wg ściśle określonych kryteriów np temp w budynku 20C, a co będzie jak dobierzesz kocioł dla tem wewnątrz 20C,

a gospodarze są cieplolubni i chcą mieć 23C? lub lubią się 5x dziennie kąpać???

Tu jest dylemat wykonawcy, który musi to wszystko pożenić i wykonać dobrze swoją robotę.

Zrób wywiad środowiskowy, zbierz preferencje i sam policz, to nie jest trudne np za pomocą programu  SDG ze strony PURMO policzysz moc CO,

a dla CWU to wg zapotrzebowania dobowego

[binio1111]

No to w takim razie na dobrą sprawę kicha. Więc po co płacić za ozc? bo takie przepisy? Czyli dalej golimy frajera. Co do Twojej odpowiedzi sambot o rozumiem, że ozc jest liczone w/g określonych norm np. zewnętrzna -18 i w pomieszczeniu +20. Chciałem mieć jakieś konkretne dane wyjściowe i potem przedyskutować z właścicielem. Z mocą to bym nie przesadzał. Po mojemu maaaax 15kW , ale chciałbym podeprzeć to trochę teorią z obliczeń-wiesz o co chodzi.

[energotop]

Ja do swojego domku tez liczyłem SDG i wyszło mi co wyszło z CWU 10kw(retorta). a że głupi byłem i nie wierzyłem wziąłem 16kw. W praniu wyszło że 10kw i ani KW więcej :]. Ja mam taką prostą instalację przy OEP16 i spisuje się znakomicie

 

 

Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka

[sambor]

OZC jest zawsze liczone na temp zewn -20C i wewn +20C - tak mówią normy.

Policz tak jak ci radziłem wg SDG - i dodatkowo sprawdzisz czy są dobrze grzejniki dobrane.

 

Pamiętaj że moc kotła na  paliwo stałe mocno zależy od paliwa.

[binio1111]

Ogólnie, to teraz to już chodzi mi o jedną kwestię. Wiele jest tematów w których ludzie pytają jaka moc kotła. Pada też wiele odpowiedzi zrób ozc to będziesz wiedział. Tutaj facet ma zrobione i nadal nie wiadomo? :huh:

[sambor]

Jeżeli masz pełne OZC, to muszą być wyniki - np projektowe obciążenie cieplne budynku  - XXX w W i to jest moc nomimalna potrzebna do ogrzania budynku.

Jeżeli jest tylko podana Ek i Ep to masz świadectwo charakterystyki energetycznej - taka kolorowa skala z suwakiem i zaznaczonymi wartościami Ek, Ep

i z tego nic więcej nie wyliczysz.

[binio1111]

No dokładnie kolorowa skala. Poza tym była tam jeszcze tabelka. z tego co pamiętam ogrzewanie i wentylacja ok.70 , cwu ok 32 i urządzenia pomocnicze 14 razem 118kWh/m2/rok

[sambor]

Ten papierek to tylko do Powiatowego  Inspektoratu Budowlanego , jest on potrzebny do odbioru budynku, to papierowa fikcja.

Zrób wg SDG, tam nie potrzeba dużej wiedzy i wystarczy na to 1/2h 

[binio1111]

Czyli urzędasy swoje a my swoje echhh

[przemyslaw2ar]

Przecież kolega Sambor radzi zrobić OZC dla pomieszczeń w SDG (program nie gryzie)  :)  a pobrać możesz np. tutaj  http://www.programosy.pl/program,purmo-sdg.html

Oczywiście trzeba znać charakterystykę techniczną budynku ale to jest w projekcie,  obsługa programu nie powinna sprawić większych trudności.

[binio1111]

ok dzięki za pomoc, po przeliczam sam już z samej ciekawości. Ogólnie ma być prawdopodobnie zębiec (podobno w rodzinie właściciela się sprawdzały) , więc chyba wenus 15kW. Pozdrawiam