Propozycja schematu podłogówka cały dom + 3 grzejniczki łazienkowe + CWU na ekogroszku

[karolsky]

Witam Forumowiczów.

Posiłkowałem się swego czasu poradami z tego Forum, czego wynikiem jest zaproponowany mi schemat. Proszę o opinie - choć przyznam, że po przeczytaniu postów o podłogówce z jedną pompką mam coraz większe wątpliwości....

Dom ma 250 m2, tylko podłogówka (parter/piętro - decyzja o tym już za mną więc proszę nie kręcić nosem :) ), piec na ekogroszek 22kw. Mój patent: pod dużymi szkleniami w salonie otwartym do dachu (antresola) zagęszczone pętle pod płytami kamiennymi, pozostała część podłogówki salonu pod panelami drewnianymi 1,2 mm na klej. Reszta "standardowo" :)

 

Moje wstępne (częściowo odautorskie) uwagi do schematu:

Błędy według mnie:

1) Zawór bezpieczeństwa z na zasilaniu grzejników powinien być przed zaworem kulowym

2) Brak zaworu bezpieczeństwa przed naczyniem przeponowym H

3) Zbędna / szkodliwa pompa B - powoduje tłoczenie do CWU nawet gdy pompa D wyłączona przez sterownik pieca

Wątpliwości:

4) zastanawiam się, czy zawory zwrotne nie powinny być na zasilaniu, a nie na powrocie

5) zastanawiam się, czy CWU nie powinno być na obiegu otwartym - to by sporo uprościło chyba...

[sidney]

moje koncepcje do Twoich uwag .

ad1,2 . po stronie wtórnej wystarczy tylko jeden zawór bezpieczeństwa ( zamontowany pomiędzy wymiennikiem a pompami np. w rozdzielacz )

ad3. pompa B jest zbędna .

ad4. zawory zwrotne powinny być montowane odrazu za pompami ( musza być za wszystkimi pompami gdyż np. w opcjii letniej gdy bendzie ładowała pompa tylko ogrzewacz cwu to bez reszty zwrotniaków bendzie przeciskało powrotem do innych obwodów )

ad5. lepiej gdy cwu jest na stonie wtórnej ponieważ sterownik pieca na ekogroszek moze miec opcje sterowania oddzielnego obwodu cwu ( tzw. program letni ) . Gdybyś cwu zamontował po stronie pierwotnej to by trzeba było dokładnie wykryzować wężownice bo wodzie grzewczej było by łatwiej przejsc przez ogrzewacz cwu niz przez wymiennik płytowy .

[tomekb]

Witam , decydując się na ogrzewanie 250m2 domu tylko podłogówką jest nielada wyzwaniem ,ale możliwym do osiągnięcia ,to przecież ok 1000 mb rury. Ja sugerował bym Ci zamontowanie dwóch gotowych mieszaczy połączonych z rozdzielaczem jeden z nich zamontował bym na parterze ,a drugi na piętrze do nich dorowadziłbyś tylko zasilanie i powrót ,a od nich dopiero pętle grzewcze starając się aby jeden obwód nie przekraczał 100mb rury ,na rozdzielaczach producenci montują zawory termostatyczne ,które można w póżniejszym czasie wykorzystać do regulacji temperatury w danych pomieszczeniach montując na nich siłowniki elektromagnetyczne,zaś przy piecu zamontował bym jedną pompę do grzejników i do cwu z zastosowaniem zaworu 3d . To nam daje w sumie 3 pompy , czy to dużo?? poprostu obawiam się że jedna pompa na tyle metrów podłogi nie wystarczy.Koszt takich mieszaczy wacha się od 1000 do 2000 tys, zależy od ilości obwodów rozdzielacza i jakości akcesoriów na nim zamontowanych ale coś za coś takie żeczy robi się raz na całe życie i niekiedy nie warto oszczędzać

 

pozdrawiam tomek

[himani]

Pompy są potrzebne,zawór bezpieczeństwa w tym przypadku należało by zabezpieczyć dwoma zaworami odcinającymi.W przypadku wymiany nie ma potrzeby spuszczać wody i ciśnienia.CWU przy kotłach na paliwo stałe w układzie otwartym.

Błędne połączenie wymiennika płytowego,nie działa przeciw prądowo.Stosuje się zawory zwrotne za pompą np. aby CWU nie ogrzewała układu CO w przypadku braku pracy kotła.Podłogówka będzie mieć mniejszą sprawność ze względu na panele.Wielokrotnie zwracam uwagę ,aby nie korzystać z zamieszczanych schematów.Posiadają liczne błędy,które przyczynią się do kłopotów w układzie CO.Podłogówka z jedną pompką może działać ,pod warunkiem że obieg jej jest nie duży 10m2.Zasilenie jej z powrotu grzejnika i wpięta do powrotu,należy instalować ogranicznik temp. aby wyregulować temp.zasilania podłogówki.

[tomekb]

witam , przeczytaj dokładnie jego temat ,on chce ogrzewać dom samą podłogówką a ty mu sugerujesz żeby podłączał podłogówkę pod powroty grzejników gdyby nawet je miał to jest to bardzo zła technika

pozdrawiam tomek

[karolsky]

Witam ponownie.

 

Dzięki za szeroki odzew :)

Na początki podrasowany przez mnie rysunek schematu.

Teraz jestem Wam wszystkim winien małe wyjaśnienie: taki system już mi połączono, przedwczoraj odpalałem. Szczeniacko bałem się totalnej krytyki Forum i dlatego nakłamałem, że "projektuję" - przepraszam. :)

Zaraz przeczytam jeszcze raz wszystkie posty i po kolei poodpisuję.

[karolsky]

sidney - dzięki. Po kolei:

 

"ad1,2 . po stronie wtórnej wystarczy tylko jeden zawór bezpieczeństwa ( zamontowany pomiędzy wymiennikiem a pompami np. w rozdzielacz )"

 

Spróbuję wpiąć jak proponujesz, wydaje się to rozsądne.

 

"ad3. pompa B jest zbędna."

 

Co wykazano w praktyce - pompa B tłoczy zarówno do kolektora, jak i do grzejników i CWU. W takim razie pompa D byłaby zbędna. Myślę, że rozwiązaniem może być przepięcie CWU na układ otwarty, jak to proponuje himani lub na powrót układu zamkniętego czyli Twoje uwagi ad 5, ponieważ rzeczywiście na sterowniku jest program letni.

 

"ad4. zawory zwrotne powinny być montowane odrazu za pompami ( musza być za wszystkimi pompami gdyż np. w opcjii letniej gdy bendzie ładowała pompa tylko ogrzewacz cwu to bez reszty zwrotniaków bendzie przeciskało po"wrotem do innych obwodów )

 

jasne, dzięki za potwierdzenie wątpliwości, przepnę

 

uf... kupa tych zmian :) w sumie dobrze mi tak

[karolsky]

tomekb - dzięki.

 

Po kolei:

co do systemu podłogówki: zamontowałem dwa rozdzielacze uponor piętro / parter z podejściami pod zawory termostatyczne na zasilaniu każdej pętli i regulacją powrotu. Po dniu działania systemu raczej na pewno już wiem, że termostatyków montować nie ma sensu: raz - ręczna regulacja ilości wody na powrocie z pętli, dwa - jeśli już to zwykłe zawory, żeby np jesienią puścić wopdę tylko opo łazienkach. Z uwagi na bezwładność podłogówki mam w ogóle wątpliwości co do skutecznej regulacji mechanicznej... z drugiej strony zawsze mogę to cois

 

"to przecież ok 1000 mb rury."

 

nawet więcej.... ale zamontowałem większą pompę 84W i jak na razie oki.

 

"zaś przy piecu zamontował bym jedną pompę do grzejników i do cwu z zastosowaniem zaworu 3d"

 

tylko, że mam już te kolektory wymyślone i zespawane przez hydraulika, także myślę, że szybciej przebuduję system w kierunku wskazanym przez sidney'a lub himani - CWU na powrocie lub z systemu otwartego

[karolsky]

himani - dzięki.

 

po kolei:

"Pompy są potrzebne"

jak już pisałem do sidney'a, praktyka pozkauje, że coś jest nie tak....

 

"zawór bezpieczeństwa w tym przypadku należało by zabezpieczyć dwoma zaworami odcinającymi.W przypadku wymiany nie ma potrzeby spuszczać wody i ciśnienia."

uwaga była słuszna do pierwszego schematu, gdzie zapomniałem wrysować zawór na powrocie zamkniętego z płytówki. Teraz łatwo mi się mądrzyć - zamykam zawory na powrocie K2 i na powrocie zamkniętego z płytówki i spuszczam parę litrów co w tej części instatacji kranikiem w K2 . Także czujnie, dzięki!

 

"CWU przy kotłach na paliwo stałe w układzie otwartym."

CWU To największe wyzwanie przy przeróbce systemu - tak jak jest, to oczywiście grzeje, ale całkowicie bez kontroli. Spróbuję najpierw wyrzucić z układu pompę B - tylko że wtedy grzejniki pozostaną bez pompy... Po co mi te grzejniki! - Żonka chciała w łazienkach "żeby suszyć ręczniki", a ja Jej mówię: rzucisz na podłogę - szybciej wyschnie, ale nie, ja chcę grzejniki i no i mam trzy chromowe zawalidrogi niepodłączalne.... Eh... Zatem co do CWU finalnie będę musiał wybrać pomiędzy Twoją propozycją a sidney'a.

 

"Wielokrotnie zwracam uwagę ,aby nie korzystać z zamieszczanych schematów.Posiadają liczne błędy,które przyczynią się do kłopotów w układzie CO."

Szkielet schematu robił hydraulik, który nawet nie ma kompa :) także robił "tak, jak się robi zawsze" z tego wynika, że zawsze robi się źle.

W każdym razie jak już wszystko wyprostuję, to z przyjemnościa udostępnię innym szkic, żeby nie musieli brnąć w temacie tak jak Ja.

[karolsky]

Obiecuję, że w poniedziałek napiszę więcej o tym, jak działa podłogówka; na razie po 2 dobach grzania: na wejściu 40 st. C, na wyjściu 25-30 st. C, w domu 21 st. C., piec na 60 st. C., a ekogroszku zeżarł już 75 kg.... cóż, koszty startowe :)

[DP1977]

No jak ta obietnica? Ja też buduję dom z poddaszem użytkowym, na obu kondygnacjach podłogówka 250 mkw. zasilana z pieca na paliwo stałe. Chciałbym uzyskać informację jak sprawuje się powyższa instalacja, czy były jeszcze jakieś przeróbki? A może po czasie ma Pan jakieś obserwacje, którymi chciałby się podzielić z forumowiczami?