Kominek Z Płaszem Wodnym Nie Grzeje-Prośba O Pomoc

[lence]

Witam wszystkich serdecznie

Mam taki problem. Mój kominek z płaszczem wodnym praktycznie nie grzeje. Ale po kolei. Kominek to SAMSON 120PW. Moc grzewcza 20kW z czego moc płaszcza 13,5 kW. Powierzchnia do ogrzania to parter 100m2 piętro 100 m2 i poddasze ok 60 m2. Jest też piwnica ale przez nią przechodzi tylko instalacja (izolowana). zasadniczo grzeje piecem gazowym 25 kW. Jak go odpalę w zimie (-10) to wystarczy że działa na 50% i w domu jest ok 18-19 stopni. Mi wystarczy taka temp, lepiej się śpi:). Kominek podłączony jest przez wymiennik. Wymiennik 20 płyt, pow 0,22 m2, generalnie w instrukcji do 30 kW.

No i problem, w taka pogodę jak wczoraj (ok 12 st. na zewnątrz) ten kominek nie jest w stanie nagrzać instalacji nawet do 55 st. Mało tego, bez włączonej pompy na instalacji, czyli brak odbioru ciepła, kominek rozgrzewa się do ok 60 st i trwa to jakieś 1,5 h, a pali się elegancko. Drewno może nie pierwsza klasa ale też nie najgorsze. A jak odpalę pompę po stronie instalacji, to po chwili temp spada poniżej zadanej na pompach (ok 55) patrz kaloryfery zimne. Generalnie przez 3 h palenia nie byłem w stanie uzyskać żadnej temp na grzejnikach.

Bardzo proszę o pomoc i rady. pozdrawiam

[automatyk]

ale odpowiedz jeszcze jedno masz przepustnice odcinająca powietrze ? i czy jak nie włączysz ogrzewania to te 60st trzyma bez problemu?

[lence]

hmmm przepustnica? chyba nie mam, a co to za urządzenie:) napisz proszę do czego służy to sprawdzę, mam zawór odpowietrząjący na instalacji po stronie kominka ale nie wiem czy o to chodzi. a czy trzyma te 60 st. to sprawdzę , odpalę kominek i nie włączy pompy po stronie instalacji.

[lence]

nie włączając pompy po stronie instalacji, na kominku mam prawie 90st po jakieś 1,5 h grzania i wygląda że by trzymał te 90 jak bym podrzucał dalej a może i by się zagotował

[sambor]

Oj coś kiepski ten kominek!

Do ogrzania takiego kominka z temp pokojowej =20C do temp 90C potrzeba raptem 3,14kWh = 11,308MJ energii , co daje moc grzewczą ok 2,1 kW, co nawet przy stratach = 50% jest mało.

Jeżeli to prawda to potrzebne jest lepsze paliwo i może więcej powietrza do palenia - wzrośnie moc paleniska.

 

Ponadto niech autor tematu sprecyzuje - raz pisze o temp 60C po 1,5 h grzania bez pompy a raz 90C w takich samych warunkach.

[automatyk]

hmmm przepustnica? chyba nie mam, a co to za urządzenie:) napisz proszę do czego służy to sprawdzę, mam zawór odpowietrząjący na instalacji po stronie kominka ale nie wiem czy o to chodzi. a czy trzyma te 60 st. to sprawdzę , odpalę kominek i nie włączy pompy po stronie instalacji.

jeśli masz kominek wodny to masz doprowadzone powietrze i ograniczane przepustnica powietrza ,tak aby nie gotowac wody ,jaką rure masz doprowadzająca powietrze do kominka ,zobacz czy nie jest zatkana zbyt gęsta kratka na zewnątrz i zrób foto jak wygląda ogień jak wg ciebie pali się dobrze ,od tego trzeba zacząć

[lence]

Ponadto niech autor tematu sprecyzuje - raz pisze o temp 60C po 1,5 h grzania bez pompy a raz 90C w takich samych warunkach.

Jednego dnia zanim zwróciłem sie o pomoc na forum, co jakis czas włączałem pompę na instalacji żeby nagrzać a w zasadzie spróbować nagrzać grzejniki. drugiego dnia za namową Automatyka nie włączałem wogóle pompy na instalacji a sprawdzłem jedynie temp na obiegu kominka i ta po ok 1,5h otrzymałem prawie 90 st.

 

jeśli masz kominek wodny to masz doprowadzone powietrze i ograniczane przepustnica powietrza ,tak aby nie gotowac wody ,jaką rure masz doprowadzająca powietrze do kominka ,zobacz czy nie jest zatkana zbyt gęsta kratka na zewnątrz i zrób foto jak wygląda ogień jak wg ciebie pali się dobrze ,od tego trzeba zacząć

jeśli chodzi o przepustnicę to faktycznie mam regulator wlotu powietrza, taki suwak w pokrywie popielnika, ale duzego skoku to on nie ma i wielkiej regulacji to ja tam nie widzę. a jeżeli chodzi o doprowadzenie powietrza to wydaje mi sie ok. kominek stoi w holu na ścianie łączącej hol i witrołap, obudowany jest w kg a na ścianie w wiatroapie mam wlot bez żadnej kratki, taki sam na scianie zabudowy kominka, przekróhj spory ok 25x25 cm.

foty ognia zrobie wieczorkiem sprawdzę też pożądnie jak działa ten mój regulator wlotu powietrza.

[sambor]

Czy masz dolot powietrza do paleniska, ten z dołu strony producenta http://www.samson-sk...son-120-PW-/209 ?

 

 

Bo mnie się wydaje że masz tylko dopływ powietrza z pomieszczenia a właśnie na tym dolocie jest ta przepustnica o której kolega pisał.

[automatyk]

no jak nie masz powietrza do spalania to jak w tym kominku palić przy otwartym oknie na oścież ???? tu nic nie poradzimy bo to sprzeczne z przepisami że może cos się otwozy ,coś się wyreguluje ,powietrze plus przepustnica to podstawa jeśli tego nie zrobisz nie licz ze ktoś ci cos doradzi tak żeby wziął na barki odpowiedzialność za twoje bezpieczeństwo

[bladyy78]

Chcesz kominkiem o mocy 13kw ogrzać 260m2. Ten kominek wytworzy taką moc jak bodziesz w nim palił na max. Jego moc prawdziwa to połowa tego czyli w granicach 8kw. Sprawność kominów z płaszczem jest mizerna gdyż nie maja rozbudowanego wymiennika i połowa ciepła ucieka kominem. Twój piec gazowy pracuje na połowie mocy ale pracuje ciągle dlatego jest wstanie dogrzać dom a w kominku raczej tak nie dasz rady palić.

[automatyk]

ta to się potwierdza ze jak doprowadzisz powietrze to więcej z tego ustrojstwa nie wyciągniesz jak z 8kW dokładnie jak napisał poprzednik

[sambor]

Ale teraz wyciąga dużo mniej - czyli będzie postęp ;)

[lence]

Czy masz dolot powietrza do paleniska, ten z dołu strony producenta http://www.samson-sk...son-120-PW-/209 ?

 

 

Bo mnie się wydaje że masz tylko dopływ powietrza z pomieszczenia a właśnie na tym dolocie jest ta przepustnica o której kolega pisał.

Ja akurat takiego rysuneczku do sowjego płaszcza nie dostałem, nie wiem dlaczego, ale doprowadzenie powietrza mam wykonane prawidłowo.

Faktycznie nie jest one regulowane przez sterownik, moge to robić mechanicznie przymykająć drzwiczki dolotowe. Opisywałem to wcześniej ale postaram się jeszcze raz dokładniej.

Kominek stoi w holu na ścianie która jest ścianą zewnetrzą budynku. Obudowany jest płytą karton gips. Na scianie zewnętrznej budynku natomiast mam drzwiczki które sobie otwieram w trakcie palenia wymiar ok 25x25 cm. Przez nie doprowadzone jest powietrze do spalania. drzwiczki są wykonane na wys kominka i po otwarciu doprowadzają powietrze bezposrednio pod kominek. Nie ma rury jak na schemacie ale powietrza mysle że wystarczy.

 

co do grzania, nie chcę kominkiem 13kW grzać 260 m2 przy - 10 i oczekiwać że bezie wewnątrz 22 stopnie. Ale myślę że jak na zewnątrz jest +10 st i wieczorem w domu robi się chłodno to powinien wystarczyć (gdyby działał prawidłowo) no a w zimę ma wspomagać piec gazowy i ograniczać spalanie gazu. Taki był plan. Narazie wychodzi jak wychodzi:)

[sambor]

Ten rysunek jest ze strony producenta kominka., doprowadzenie pod palenisko musi być.

Jeżeli będziesz miał tak jak masz to nic z tego nie wyjdzie - przecież widzisz efekt po 1,5h palenia nagrzanie samego kominka ( 163kg żeliwa + 21 l wody) do 90C a co dalej?

[automatyk]

Ja akurat takiego rysuneczku do sowjego płaszcza nie dostałem, nie wiem dlaczego, ale doprowadzenie powietrza mam wykonane prawidłowo.

Faktycznie nie jest one regulowane przez sterownik, moge to robić mechanicznie przymykająć drzwiczki dolotowe. Opisywałem to wcześniej ale postaram się jeszcze raz dokładniej.

Kominek stoi w holu na ścianie która jest ścianą zewnetrzą budynku. Obudowany jest płytą karton gips. Na scianie zewnętrznej budynku natomiast mam drzwiczki które sobie otwieram w trakcie palenia wymiar ok 25x25 cm. Przez nie doprowadzone jest powietrze do spalania. drzwiczki są wykonane na wys kominka i po otwarciu doprowadzają powietrze bezposrednio pod kominek. Nie ma rury jak na schemacie ale powietrza mysle że wystarczy.

 

co do grzania, nie chcę kominkiem 13kW grzać 260 m2 przy - 10 i oczekiwać że bezie wewnątrz 22 stopnie. Ale myślę że jak na zewnątrz jest +10 st i wieczorem w domu robi się chłodno to powinien wystarczyć (gdyby działał prawidłowo) no a w zimę ma wspomagać piec gazowy i ograniczać spalanie gazu. Taki był plan. Narazie wychodzi jak wychodzi:)

kolego zaczynasz polemikę jakieś dziczki jakieś powietrze ,żeby uciąć ta polemikę doprowadź powietrze z zewnątrz załóż przepustnicę i zaczniemy rozmawiać

[bladyy78]

Dom masz zimny drewno zapewne słabej kaloryczności lub mokre, i tak jak powtarzałem wcześniej piec gazowy ci się załącza i wyłącza sam jak tym kominkiem byś palił całą dobę bez przerwy to temp. zacznie wzrastać na nim bo odbiór ciepła przez dom się zmniejszy. Na początku to policz sobie jaką masz moc grzejników w całym domu a później zacznij walczyć z kominkiem. Podejrzewam że moc tych grzejników przekracza 20kw wiec nie ma szans żeby ten kominek o tak małej mocy miał wyższa temp. zostaw odkręconych kilka grzejników i wtedy zobaczysz jaką temp. uzyskasz.

[sambor]

Ten temat jak i podobne - połączenie kominka i drugiego kotła do grzania domu - powinien być przestrogą dla potencjalnych inwestorów w taki układ.

To że kominek ma moc grzewczą jaką ma wiedzą wszyscy ale zawsze się znajdzie jakiś nowo myślący który spaleniem 2-3 szczapek drewna chce ogrzać cały budynek i jeszcze w bufor ciepła nałapać. ;)

Obecnie na forum są 3 podobne tematy + jedno zapytanie jak to zrobić aby działało?

Dodatkowo inwestorzy lub ich wykonawcy robią taką instalację "po łepkach" nie zważając na zalecenia producenta i przepisy.

 

Pozdr.

[lence]

kolego zaczynasz polemikę jakieś dziczki jakieś powietrze ,żeby uciąć ta polemikę doprowadź powietrze z zewnątrz załóż przepustnicę i zaczniemy rozmawiać

 

to żeby skończyć polemikę wrzucam schemacik doprowadzenia powietrza, które na 99% jest prawidłowe i wystraczając. a co do przepustnicy - jak kupowałem ten kominek 3 lata temu w instrukcji dołączonej do sprzetu nie było tego schematu i zalecenia montażu przepustnicy, zresztą naa tym schemacie jest napisane w pierwszym zdaniu, "w celu poprawienia funkcjolaności opracowano" więc wprowadzili ten produkt wczesniej bez koniecznosci pracy z przepustnicą. Zreszta nie wiem czy mam racje, ale mi zależy żeby komienk pracował cały czas na 100% więc przepustnica była by cały czas otwarta na max więc nie jestem przekonany czy akurat ten element jest mi niezbedny i bez niego cały misterny plan wpizdu:)

skanowanie0001.pdf

[lence]

Ten temat jak i podobne - połączenie kominka i drugiego kotła do grzania domu - powinien być przestrogą dla potencjalnych inwestorów w taki układ.

To że kominek ma moc grzewczą jaką ma wiedzą wszyscy ale zawsze się znajdzie jakiś nowo myślący który spaleniem 2-3 szczapek drewna chce ogrzać cały budynek i jeszcze w bufor ciepła nałapać. ;)

Obecnie na forum są 3 podobne tematy + jedno zapytanie jak to zrobić aby działało?

Dodatkowo inwestorzy lub ich wykonawcy robią taką instalację "po łepkach" nie zważając na zalecenia producenta i przepisy.

 

Pozdr.

Sambor proszę nie generalizuj, wiadomo że 3 szczapami to mozesz sobie kiełbaski usmazyć:) pisałem to już wcześniej, wydaje mi się że w przypadku kiedy takie rozwiązanie hula dobrze, to w taką pogodę jak teraz nie trzeba odpalać głównego źródła ogrzewania a posiłowac się kominkiem. a w zimę pozwala oszczędzić troche gazu. Weź też proszę pod uwagę, że za gaz teoretycznie płacimy wszyscy tyle samo, a za drewno to już różnie bywa:)

[lence]

Dom masz zimny drewno zapewne słabej kaloryczności lub mokre, i tak jak powtarzałem wcześniej piec gazowy ci się załącza i wyłącza sam jak tym kominkiem byś palił całą dobę bez przerwy to temp. zacznie wzrastać na nim bo odbiór ciepła przez dom się zmniejszy. Na początku to policz sobie jaką masz moc grzejników w całym domu a później zacznij walczyć z kominkiem. Podejrzewam że moc tych grzejników przekracza 20kw wiec nie ma szans żeby ten kominek o tak małej mocy miał wyższa temp. zostaw odkręconych kilka grzejników i wtedy zobaczysz jaką temp. uzyskasz.

że ja o tym wcześniej nie pomyślałem:) poskręcam grzejniki odpale kominek i będę włączał pokolei, sprawdze co sie będzie działo. dzieki:)

[lence]

wrzucma jeszcze fote jak się pali - ktoś wcześniej prosił,

mam nadzieję że takie wystarczy

[sambor]

Po okopceniu ściany nad kominkiem można wnioskować że generalnie coś nie tak z powietrzem do palenia.

jeżeli po otwarciu drzwiczek dym cofa się na dom to objaw złego ciągu kominowego - sprawdź to.

 

Doprowadzenie powietrza z zewnątrz pod palenisko tym dodatkowym kolektorem dolotowym jest lepsze niż twoje rozwiązanie.

[automatyk]

wrzucma jeszcze fote jak się pali - ktoś wcześniej prosił,

mam nadzieję że takie wystarczy

okopcenie nad kominkem wyraźnie pozauje brak powietrza do spalania i podciśnienie w salonie ,po drugie jeśli tak się pali na max to licho strasznie jaki masz komin ?

[lence]

komin z nierdzewki owalny odpowiednik fi ok 180, wys ok 11 m. jak robiłem fote to jeszcze max nie był. to okopcenie to efekt palenia przez ok 4 sezony. myslicie że naprwdę mało powietrza otwierałem teraz drzwi do kominka, dym raczj się nie cofa, cos tam wyleci ale delikatnie.

tak się pali na maxa, przy pełnym dopływie powietrza i kominem zamknietym do połowy (tą przesłoną która zamyka bądź otwiera światło komina)

jeżeli pali sie słabo to ja zdaję sprzet:)

[sambor]

Ten kominek powinien mieć komin o średnicy 200 - czyli 314cm2 a ty masz owal 180 to jakieś 70% tego co trzeba , jak podasz średnice elipsy to można policzyć dokładnie - to że masz ciąg to nie znaczy że jest pełna moc kominka + dodatkowo niewłaściwie doprowadzone powietrze i będzie winny.