Jak Zwiększyć Przepływ Wody W Instalacji...

[automatyk]

a my nadal nie wiemy jaki kolega założył przepływomierz ,jak założył od ciepłej wody z kvs na poziomie 2,5m3/h to pompa kotłowa przez niego nie przemieli więcej i może się okazac ze przepływomierz jest tu pietą Achillesa

[sambor]

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.

Pytanie co robi w temacie o przepływie wody przez instalację kotłową rura do ZW o dł 2x180m - czyżby daleki przesył ciepła?

To może inaczej - o jakiej temp wypłynie woda z końca rury o dł 180m , jeżeli zasilanie będzie miało temp 60C i zadany przepływ 1m3/h

[arthi]

Trzy razy czytałem pierwsze pytanie i odpowiedzi, sweet :)

 

W kotle kondensacyjnym przede wszystkim interesuje nas temperatura powrotu. Podane 55/35 to jest książkowa delta, zwiększając przepływ, zmniejszasz deltę, czyli zyski z kondensacji i nawet pomimo obniżenia temperatury zasilania, może ona być wyższa niż 35 stopni. Kondensacja zachodzi do 55 stopni na powrocie, ale oczywiście im mniej tym lepiej. Jeśli chciałbyś zwiększyć powierzchnie grzewczą grzejników poprzez zwiększenie biegu pompy, to by utrzymać efekt kondensacji zostaje jedynie zabawa zaworami na powrocie i kryzowanie każdego z osobna.

 

Najprościej zainstalować sterownik pogodowy, wówczas będziesz uzyskiwał zawsze najniższą temperaturę zasilania i powrotu, bo rozumiem, że obecnie masz sterownik stało temperaturowy i stąd ten ból? Poszukaj na niemieckim ebay, np. do swojego znalazłem sterownik pokojowy za niewiele ponad 100 zł, normalnie ten gadżet kosztował majątek, praktycznie niedostępny, ale się trafił, więc tobie też proponuję zadziałać w tym kierunku.

[automatyk]

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.

Pytanie co robi w temacie o przepływie wody przez instalację kotłową rura do ZW o dł 2x180m - czyżby daleki przesył ciepła?

To może inaczej - o jakiej temp wypłynie woda z końca rury o dł 180m , jeżeli zasilanie będzie miało temp 60C i zadany przepływ 1m3/h

a jaka srednica rury? i jak temperatura otoczenia

[vernal]

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.

Przy przepływie nominalnym to powinien mieć stratę 1 bar.

 

Kolega Emus ma trochę racji.

Z dokładnością do tego, że opór instalacji jest zmienny w zależności od przyłożonego ciśnienia.

Z opornikami, które pokazał jest tak, że jest on stały niezależnie od przyłożonego napięcia.

 

Do wyznaczenia tego oporu używa się charakterystyk lub można to szacować (rzeczywiście w zależności od przepływu, ale tak naprawdę od przyłożonego ciśnienia).

Bo najpierw jest ciśnienie, potem opór a na końcu pojawia się przepływ.

Pisanie, że opór zależy od przepływu jest dużym uproszczeniem.

Tu bardziej chodzi o "stratę ciśnienia" niż o opór, a strata ciśnienia odpowiada napięciu i tu rzeczywiście można powiedzieć, że zależy ona od przepływu.

 

Tak to widzę.

 

Pozdrawiam.

[automatyk]

dlatego tez najpierw trzeba wiedzieć czy opór nie powstaje na przepływomierzu ,następnie sprawdzis ustawienia pompy w punkcie serwisowym czy kros nie wpisał ze delta zasilania do powrotu ma być np. 25st i wtedy pompa więcej nie poda bo będzie ograniczać ja delta a kocioł wyżej nie pojdzie bo będzie ograniczała go temperatura nastawiona na kotle ,mamy za mało danych ,pompa w każdym kotle powinna wydac z ktła 2,4m3/h co odpowiada delcie 10st ,natomiast przy podłączonej instalacji wydatek ten jest mniejszy ze wgledu na opory i powinien być na max rzedu 1,4-1,6m3/h a w tym przypadku mamy jakiś psikus i trzeba go znaleźć

[sambor]

Przy przepływie nominalnym to powinien mieć stratę 1 bar.

 

Kolega Emus ma trochę racji.

Z dokładnością do tego, że opór instalacji jest zmienny w zależności od przyłożonego ciśnienia.

Z opornikami, które pokazał jest tak, że jest on stały niezależnie od przyłożonego napięcia.

 

Do wyznaczenia tego oporu używa się charakterystyk lub można to szacować (rzeczywiście w zależności od przepływu, ale tak naprawdę od przyłożonego ciśnienia).

Bo najpierw jest ciśnienie, potem opór a na końcu pojawia się przepływ.

Pisanie, że opór zależy od przepływu jest dużym uproszczeniem.

Tu bardziej chodzi o "stratę ciśnienia" niż o opór, a strata ciśnienia odpowiada napięciu i tu rzeczywiście można powiedzieć, że zależy ona od przepływu.

 

Tak to widzę.

 

Pozdrawiam.

Tak naprawdę to ciśnienie mnie ani was nie obchodzi - są dane - oczekiwany przepływ i długość rurociągu trzeba znaleźć straty ( spadek ciśnienia) w rurociągu i nie ma ani słowa o ciśnieniu na początku.

Ciśnienie na początku rurociągu musi być bo jest przepływ !

 

Po pierwsze tabele i wykresy strat są liczone dla przepływów , średnic i temperatur a nie dla ciśnienia.

 

Ja policzyłem wynik jako sumę z odczytanych na wykresach ,

 

Uważam że tu nie ma co prowadzić szkółki - było konkretne pytanie i konkretna odpowiedź.

W hydraulice opór - to dla mnie straty ciśnienia - tak mnie próbowali w szkole nauczać.

Jak koledze jednemu czy drugiemu się to nie podoba to trudno - płakać nie będę.

 

Ja z wami w układy czy trójce jak niektórzy próbują sugerować nie wchodzę.;

 

Pozdr.

 

PS Co do strat na przepływomierzu podałem straty dla 2,5m3/.h czyli nominalnych, dla mniejszych są mniejsze.

Wy pewnie piszecie o ciepłomierzu króla Ćwieczka DN15/ 1m3/h

[vernal]

nie ma ani słowa o ciśnieniu na początku.

Ciśnienie na początku rurociągu musi być bo jest przepływ !

Trochę nie bardzo zrozumiałeś o co mi chodzi.

Zastanów się nad sensem zdania:

Na początku było Słowo.

 

Tak samo tutaj:

Na początku jest ciśnienie.

 

To ciśnienie napotyka pewien opór i ustala się dopiero przepływ.

 

A jakieś tam obliczenia, tabelki, wykresiki w zależności od przepływu to fajne zabawki, bardzo przydatne, ale... wtórne ;)

A fe, mieszają w głowie :lol: i każą ludziom chodzić na jakieś głosowania, najlepiej na tych wtórnych, przemielonych, bijących pianę za nie swoje.

 

Trochę pojechałem, ale takie skojarzenie ;)

[sambor]

Ciśnienie jest nie istotne ono nie występuje we wzorach , tylko w przyrodzie!

 

Coś mi się widzi że chcesz hydraulicznym kaznodzieją zostać ;)

 

A to że jest ciśnienie w rurze to każdy przedszkolak wie.

 

A wracając do przykładu z opornikiem to mając zadanie - oblicz spadek napięcia na przewodzie o dł 10m o rezystancji 1ohm /m, w którym płynie prąd o natężeniu 5A.

( jak byś nie wiedział to 50V)

W tym zadaniu wiadomo że jest napięcie na początku przewodu i musi być różnica potencjałów aby ten prąd płynął ale nikt nie pyta o wartość tego napięcia, tylko o spadek napięcia na przewodzie.

 

Podobnie było w pytaniu kolegi o straty ciśnienia - to trzeba było policzyć to ja bym was oceniał.

Może jednak sam policzysz ten spadek ciśnienia albo ten drugi mondry.

[automatyk]

wy się tu sprzeczacie a my nadal nie wiemy co zadaje nam klina czyli opór w tej instalacji do dnia az się nie dowiemy i nie uzyskamy odpowiedzi na nasze pytania kazda dyskusja jest bezprzedniotowa ,panowie to instalacja domowa a nie siec ciepłownicza żeby książki o tym pisać tu opory mamy żadne na istalacji mamy gdzies klin i albo na tym zasr.... przepływomierzu albo na filtrze albo na ustawieniach pompy w kotle i tyle

[sambor]

Pytanie było o opory 360mb rury fi40 -to nie instalacja domowa, raczej wymiennik gruntowy pompy ciepła, a przepływ też niezły 1,6m3/h

[automatyk]

przeciez to żaden przepływ dla takiej rury , nie che mnie się liczyc ale opór przepływu dla glikolu to nie wyjdzie więcej nic 150mbar czyli nic

[vernal]

Czekaj, bo kolega dorecho wrzucił 2 tematy i każdy o czym innym pisze :lol:

[sambor]

Ta rura dla tego przepływu ma stratę ( spadek ciśnienia) ok 1,6m słupa wody /100mb rury - czyli po twojemu 0,157bar/100m x 3,6 + straty w innych elementach , daje to co podałem.

 

Ja np do studni mam 150m takiej rury i wydatek na końcu jest rzędu 2,5m3/h

 

Może kolega vernal policzy mi spadek ciśnienia w tej instalacji dla 2,0m3/h i poda jakie jest ciśnienie początkowe na wejściu rurociągu? :P

 

A posty trzeba czytać bo tu jest z nimi zamieszanie - dwa pytania niezależne w jednym temacie.!

[automatyk]

przeływ na rurze masz rzedu 0,5m/s czyli żaden opory zaczynają się powyżej 1m/s i wtedy trzeba się zastanawiać co robic jaka pompa i w ogóle ale jak chcesz to licz twoja sprawa

[sambor]

Nowa teoria ? - mały przepływ - żaden opór,?

Opory są przy każdym przepływie , szczególnie przy długich odcinkach.

Jak kolega lansuje teorię o braku oporu przepływu gazu w instalacjach chłodniczych to mnie to zwisa, niech o to się kolega Vlad24 troszczy ale tu jak są dane na wykresach to co ?

mamy to pominąć - w hydraulice teoria nadprzewodnictwa nie istnieje.

Mam nadzieję ze wiesz co to nadprzewodnictwo, jak nie to polecam http://pl.wikipedia....adprzewodnictwo

[automatyk]

ale powiedz szczerze jaki sens jeśli czenia oporu przy tak malutkim przepływie ,opory sa zawsze i wszędzie nieraz i w wiedzy i robieniu sobie problemu tam gdzie go nie ma ,jakby kolega chciał puścić 5m3 przez ta rure to trzeba by policzyć bo już trzeba dobrac pompę czy to ma być 25/60 czy 32/60 czy nawet 32/80 i tak dalej pisałem chcecie to liscie i dajcie wynik ale ja podałem jakiego oporu można się spodziewać dla glikolu 10%

a dla klimatyzacji i gazów producenci tak obliczją moc sprzearki i określają jakie maja być rurociągi i tyle to tam inżynierowie siedza i mysla nad tym ,my mamy rozmiary systemowe i się dostosowujesz do producenta

[vernal]

Może kolega vernal policzy mi spadek ciśnienia w tej instalacji dla 2,0m3/h i poda jakie jest ciśnienie początkowe na wejściu rurociągu? :P

Nie potrafię, ale chętnie się nauczę rozwiązywać takie kalambury.

[sambor]

ale powiedz szczęze jaki sens jeśli czenia oporu przy tak malutkim przepływie ,opory sa zawsze i wszędzie nieraz i w wiedzy i robieniu sobie problemu tam gdzie go nie ma ,jakby kolega chciał puścić 5m3 przez ta rure to trzeba by policzyć bo już trzeba dobrac pompę czy to ma być 25/60 czy 32/60 czy nawet 32/80 i tak dalej pisałem chcecie to liscie i dajcie wynik ale ja podałem jakiego oporu można się spodziewać dla glikolu 10%

a dla klimatyzacji i gazów producenci tak obliczją moc sprzearki i określają jakie maja być rurociągi i tyle to tam inżynierowie siedza i mysla nad tym ,my mamy rozmiary systemowe i się dostosowujesz do producenta

 

Ale może dobierzesz pompę do tej instalacji - spadek ciśnienia 6,6mH2O czyli 0,66 bar i przepływ 1,6m3/h <_< - UPS 32-80 ledwo , ledwo daje radę., lepiej UPS 32-100 a to już mocna pompa.

Wiem inżynierowie siedzą i biorą kasę za tabelki , a ty jesteś specjalista wg tych tabelek - jak będzie jakaś prosta zmiana bez tabelki to co ? Klapa!

Ja sam przecież wg tych tabelek lub wykresów liczę - jak nie spadki ciśnienia to spadki napięcia itp.bzdury, które nikomu po za wąskim gronem nie są potrzebne.

Roztwór glikolu do 30% można traktować w obliczeniach jak wodę , po wyżej 30% glikolu - przepływ spada.

[sambor]

Nie potrafię, ale chętnie się nauczę rozwiązywać takie kalambury.

To nie dawaj innym pytań wyrwanych z kontekstu

[automatyk]

Ale może dobierzesz pompę do tej instalacji - spadek ciśnienia 6,6mH2O czyli 0,66 bar i przepływ 1,6m3/h <_< - UPS 32-80 ledwo , ledwo daje radę., lepiej UPS 32-100 a to już mocna pompa.

Wiem inżynierowie siedzą i biorą kasę za tabelki , a ty jesteś specjalista wg tych tabelek - jak będzie jakaś prosta zmiana bez tabelki to co ? Klapa!

Ja sam przecież wg tych tabelek lub wykresów liczę - jak nie spadki ciśnienia to spadki napięcia itp.bzdury, które nikomu po za wąskim gronem nie są potrzebne.

Roztwór glikolu do 30% można traktować w obliczeniach jak wodę , po wyżej 30% glikolu - przepływ spada.

co ty gadasz ,przecież to dolne zrodło jak dasz glikol np. ergolit eko w temperaturze od 0-10st to zobacz jaką masz gęstość i jaka lepkość owszem przy 90st zachowuje się jak woda ,powiedz jeszcze jak wyliczyłeś tak wielkie opory jak dobrze pamiętam to taki opor wyjdzie przy płepływie przez rure na poziomie 3m/s my tu mamy 0.5m/s ??????

[sambor]

Ty piszesz o glikolach i innych bzdurach a pytanie kolegi było proste:

" Kto może obliczyć opór przepływu instalacji: 180+180 mb rury plastik jak DZ pompy ciepła taka niebieska fi 40 mm + 8 kolanek 1 cal + 10 mb rury metal 1 cal."

Dodatkowo w następnym poście podał przepływ 1600l/h i wszystko w temacie

 

 

Wynik dla 100mb rury odczytano w wykresu ( poniżej) tak jak dla innych elementów instalacji i zsumowan

 

Weź sobie trochę literatury i poczytaj bo się kompromitujesz , tymi swoimi teoriami na temat braku oporów i glikolu.

[automatyk]

obiecuje że policzę ,co po pierwsze nie robi się długodci rurociągu na 360m długości tylko np. 4*90mb policze i przedstawię w wolnech chili i zobaczysz że opór będzie żaden i na pewno nie będziemy rozmawiać o tak wielkich pompach jak wspomniałeś tylko o pompie 25/60 i w dodatku czy ma pracować na pierwszym biegu czy na drugim

[sambor]

przy 4 odcinkach opór będzie 4 x mniejszy - strata też. i wtedy praktycznie każda pompa wystarczy.

 

Ale dlaczego tak piszesz? to twój wymysł z tym kolektorem gruntowym.

Ja policzyłem tylko spadek na rurociągu a ty do tego dorabiasz ideologię - pytaj nie mnie pytaj, to pytanie do autora zapytania o spadek ciśnienia!

[dorecho]

Witam . Mili Państwo. Miło,że mój post wywołam takie poruszenie na forum. Nie zapominajcie jednak o przyzwoitości.

Jak mawiał mój dziad : zachowuj się, byle jak ale się zachowuj.

Teraz do rzeczy: Te 2x180 mb to jest DZ pompy ciepła. Przepływ 1600l/h daje pompa Stratos 1-11 !!!

Ten przepływ jest zdecydowanie za mały . Znowu mam do czynienia z instalacją o zbyt małych przepływach.

Pompa ciepła nie odda nam prawidłowej wielkości mocy, bo ma za małe przepływy na DZ.

Chciałbym ustalić przyczynę tej nieprawidłowości. i skutecznie ją naprawić.

Jak Koledzy piszecie - opór instalacji powinien być bardzo mały /tych rur i kolanek/;pompa obiegowa jest "po byku".

Skąd więc taki maly przepływ? filtr czysty, wodomierz tzw 1" z przepływem 6,3 m3/h/ taki duuży klamot/ czyżby nawalona stratos1-11 ?

Czy dobrze kombinuję: opór przepływu instalacji 6,6 + opór parownika 7,8 /z danych techn.PC/ razem14,4 kPa ??

ale ten przepływ 1600l/h to już jest razem z parownikiem. czy też od 7,8 muszę odjąc 6,6 i wtedy opór rur byłby 1,2 kPa?

Pozdro

TO DZ musiało być w jednym odcinku o dł 180 mb ! Rozumiem że robi się 4*90, ale już jest 2x 180 i tego nie zmienię.