problemy z podłogówka

[zawiza]

Witam Wszystkich.Chciałbym prosić o poradę w sprawie która spędza mi sen z oczu.Budynek parterowy,ogrzewanie;piec miałowy,trzy grzejniki w pokojach,w łazience suszarka oraz mała podłogówka i większa w pokoju dziennym.Przy każdym grzejniku zawór termostatyczny ,podłogówki takież same zawory na powrotach przy centralce.Wszystko ekstra grzeje oprócz większej podłogówki.Gdy pozakręcam wszystkie grzejniki,zostawiając tylko większa podłogówkę pompa miele powietrze.Odkręcam wtedy np.zasilanie na zasobnik(żeby w pompie była woda ) za chwile zakręcam i przez ok 1 min.pompa pracuje prawidłowa, potem znowu powietrze,więc znowu odkręcam zawór od zasobnika i tak w kółko.Po dłuższym czasie zaczyna ona grzać.Lecz gdy odkręcę inne grzejniki.to znowu stygnie. Zaobserwowałem że gdy pompa miele powietrze to z naczynia przelewa się woda.A gdy pompa przy temp.30C wyłącza się w rurach bulgocze szumi i syczy.Gdy się załącza następuje to samo.Bulgotanie i szum .Pompa ustawiona jest na 3 biegu (tak ustawił hydraulik)i nie wiem czy to nie jest powód takiego zachowania się instalacji.Dołączam naszkicowany schemat instalacji i bardzo proszę o pomoc i wszelkie uwagi za które z góry dziękuję.

 

[piotrek automatyk]

Witaj,

 

Zasobnik jest błędnie podłączony. Powinien być podłączony sprzed zaworu mieszającego tworząc oddzielny obieg równoległy do kotła. Ponadto wg schematu masz zawór 3-drogowy połączony w układzie dogrzewania powrotu z kotła a nie podmieszania z powrotami. powoduje to zmniejszenie przepływów przez obiegi grzewcze i w konsekwencji brak ogrzewania najbardziej wymagającego pola jakim jest ta duża podłogówka. Z opisu wynika jeszcze że przy zasobniku nie ma odpowietrznika i stąd to bulgotanie i syczenie.

 

Pozdrawiam

Piotr

[tomekb]

Witam Wszystkich.Chciałbym prosić o poradę w sprawie która spędza mi sen z oczu...

nie będzie to działać

[zawiza]

nie będzie to działać

I właśnie nie działa za dobrze.Mimo że zakręciłem zasobnik,woda szla tylko przez grzejniki i podłogówki to cały czas bulgocze i szumi.Owszem grzejniki grzeją ale przez większą podłogówkę nie idzie,tylko początek jest ciepły.Jak wyłączam pompę to tak jakby woda opadała,odpowietrznik na powrocie przez chwilę syczy.Jak puszczam pompę,to znowu szumy i bulgotania.Jak piszesz że nie będzie to działać to napisz jeszcze co jest żle zrobione? .Pozdrawiam

[tomekb]

Witam niewiem ile masz tych obwodów podłogówki jeśli conajmniej 3 to zmontował bym prosty mieszacz wykorzystując ten żle zamontowany zawór trójdrożny , ponieaż teraz obniżając temperaturę za jego pomocą ograniczasz zasilanie grzejniką ..

pozdrawiam Tomek

[czarnyf21]

Witaj,

 

Zasobnik jest błędnie podłączony. Powinien być podłączony sprzed zaworu mieszającego tworząc oddzielny obieg równoległy do kotła. Ponadto wg schematu masz zawór 3-drogowy połączony w układzie dogrzewania powrotu z kotła a nie podmieszania z powrotami. powoduje to zmniejszenie przepływów przez obiegi grzewcze i w konsekwencji brak ogrzewania najbardziej wymagającego pola jakim jest ta duża podłogówka. Z opisu wynika jeszcze że przy zasobniku nie ma odpowietrznika i stąd to bulgotanie i syczenie.

 

Pozdrawiam

Piotr

 

Witam

Jeżeli zasobnik będzie podłączony przed zaworem 3-D działać będzie bez dodatkowej pompy?

[zawiza]

Witam niewiem ile masz tych obwodów podłogówki jeśli conajmniej 3 to zmontował bym prosty mieszacz wykorzystując ten żle zamontowany zawór trójdrożny , ponieaż teraz obniżając temperaturę za jego pomocą ograniczasz zasilanie grzejniką ..

pozdrawiam Tomek

 

Witam.Mam tylko dwa obwody podłogówki i cztery grzejniki.Ale chcę powiedzieć że dzisiaj powiedział mi jeden z instalatorów że to nie będzie działać z prostego powodu, a mianowicie żle podłaczonej pompy.Powiedział że pompa nie może pchać wody do naczynia wyrównawczego tylko z tamtąd ją pobierać.I myślę że chyba ma rację,bo te wszystkie objawy które wymienił wystepują u mnie.Zmienie podłączenie pompy i zobaczę.

 

Pozdrawiam Slawek

[tomekb]

Witaj mam pytanie jakie zadanie spełnia u Ciebie zawór trójdrożny

[zawiza]

Zawór trójdrożny w tym przypadku dopuszcza gorąca wodę z zasilania do powrotu,w celu ochrony pieca przed zbyt niską temperaturą wody z powrotu.

 

Pozdrawiam Sławek

[tomekb]

witaj ,mam jeszcze jedno pytanko ,czym ograniczasz temperaturę na podłogówce

[tomekb]

Zawór trójdrożny w tym przypadku dopuszcza gorąca wodę z zasilania do powrotu,w celu ochrony pieca przed zbyt niską temperaturą wody z powrotu.

 

Pozdrawiam Sławek

Ja bym to zrobił tak; zasilanie grzejników jest bezpośrednio z pieca ,a zawór trójdrożny obniża temperaturę np. z 70 do 40 st. na podłogówkę i na zasobnik bo podłogówka nie powinna mieć więcej niż 45st. max,a jeśli w zasobniku miałbyś za niską temp.to trzeba by go było zasilić przed tym zaworem ,pamiętając jednak o jakimś prostym zabezpieczeniu go przed przegrzaniem prosto mówiąc żeby żonka rączek nie poparzyła

[piotrek automatyk]

Witam

Jeżeli zasobnik będzie podłączony przed zaworem 3-D działać będzie bez dodatkowej pompy?

 

Witam,

 

To zależy od sposobu podłączenia zaworu 3-drożnego. Jeśli jest on podłączony na zasadzie mieszania zasilania z powrotem to prawidłowe dogrzewanie zasobnika c.w.u. bez dodatkowej pompy zależy od kilku czynników, m.in. odległości od kotła i średnic rur ( opory hydrauliczne ). Natomiast jeśli zawór 3-d jest podłączony na zasadzie dogrzewania powrotu kotła wtedy zasobnik jest ogrzewany dużo lepiej, co nie znaczy bardzo dobrze, jak w układzie z drugą pompą. Jednak ten drugi przykład ( z dogrzewaniem powrotu kotła ) jest niekorzystny dla instalacji c.o. ze względu na dławienie przepływów - im niższa nastawa na zaworze tym niższy przepływ przez instalację c.o.

 

Pozdrawiam

Piotr

[zawiza]

Witam.

 

Ja to wszystko rozumię.Zasobnik jast oddalony od kotła 1m.Działa bez zarzutów.Natomiast problem w tej chwili jest inny;chodzi o powietrze w układzie.Przy pracy pompy cały czas szumi i przelewa sie woda.Natomiast przy wyłączeniu pompy nastepuje przez chwilę odpowietrzenie i dolanie wody z naczynia .A to powinno dziać sie samoczynnie podczas pracy układu.Na mój rozum podłączenie naczynia wzbiorczego od strony ssawnej pompy poprawiło by ten stan rzeczy .W tej chwili gdy pompa pompuje wodę w stronę naczynia cisnienie nie pozwala wejść wodzie do układu i gdy przy pompie zbiera się powietrze woda z naczynia zostaje wypierana do kanalizacji.Być może brak jest jeszcze w jakimś miejscu odpowietrznika.Wiem że puki jest powietrze w układzie nie ma co szukac przyczyn nie grzania podłogówki.

Bardzo prosze o odniesienie się do tego problemu.

 

 

Pozdrawiam

[szczepank12]

takie glupie pytanie czy czasem odpowietrznik na powrocie nie jest wyzej niz poziom wody w naczyniu? bo jezeli taak to ustawicznie bedzie zasysal powietrze do instalacji i objawy takie jak opisales podczas wlaczania i wylaczania pompy mozna by tak wytlumaczyc. tym bardziej ze rura wznosna od naczynia jest wpieta w zasilanie co podczas pracy pompy faktycznie blokuje naplyw grawitacyjny wody. a tak wogole to co to jest ta mijanka obok pompy i co tam jest zamontowane?zwykly zawor? zawor zwrotny powinien byc za pompa a nie przed nia gdyz blokuje naplyw wody.

[zawiza]

Witam.Dzisiaj siedziałem tam dwie godziny i obserwowałem co się dzieje w którym momencie.Chociaż odpowietrznik na powrocie jest poniżej naczynia wzbiorczego to rzeczywiście zasysa powietrze do układu z chwilą włączenia pompy.Od góry idzie zawór kulowy,następnie zawór zwrotny i pompa .Jest to układ zamontowany na powrocie.Obejscie tego zestawu to

(nie znam fachowej nazwy tego zaworu)Mówia na to zawór z kulką.Ja nie jestem hydraulikiem Do tej pory tylko wymieniałem uszczelki w kranach . Instalacje robił fachowiec i nie jest to jego pierwsza instalacja.Ma przyjść i to zrobić (mówi ,że tak tego nie można zostawić)Z drugiej strony uważa że to dobrze wykonał.Dlatego tutaj na forum pragnę zasięgnąć jakiejś wiedzy na ten temat.Dlatego jeśli możesz podaj jeszcze raz kolejność ustawienia zaworów i pompy na powrocie,oraz to czy można w takim razie wpiąć przed pompę rurę od naczynia wzbiorczego,z otworu w tej chwili zaślepionego tj.tego pośrodku.Z góry dziękuję i pozdrawiam

Sławek

[zawiza]

witaj ,mam jeszcze jedno pytanko ,czym ograniczasz temperaturę na podłogówce

Witaj.Do kazdego grzejnika i każdego obwodu podłogówki jest zainstalowany zawór termostatyczny .Przy podłogówkach na powrocie każdego obiegu. przy centralce.

 

pozdrawiam Slawek

[szczepank12]

no wiec tak:"zawor z kulka" w tamtym miejscu nie ma prawa bytu ani zadnego wytlumaczenia, a wrecz moze powodowac same problemy. jak on jest zamontowany? strzalka do pieca czy od pieca? moze sie dziac tak ze pompa tloczy np 75% wody wlasnie przez ten zawor a tylko 25 w instalacje. dokladajac jeszcze zawor 3d w takim jak u ciebie miejscu to przy jakimkolwiek otwarciu zaworu 3d na krotki powrot to moze oznaczac ze z tych 25% na rozdzielacz dochodzi np. 10% mocy z pompy. moja propozycja: odpowietrzyc uklad na wylaczonej pompie(odpowietrzniki na zasilaniu i powrocie). zablokowac odpowietrzniki(zakrecic nakretki na gorze odpowietrznika) zawor 3d na calkowite otwarcie w strone rozdzielacza(brak podmieszania do powrotu) i jakby sie dalo w miare szybko zablokowac jakos "zawor z kulka". jak sie nie da to trudno, ale zaobserwuj nawet na dotyk czy ta rura z "zaworem z kulka" jest takiej samej temp. co rury przed i za pompa. jezeli wtedy podloga duza zagrzeje to narysuje ci schemat nowej kotlowni. jezeli nie to po mojemu duza podlogowka albo jeszcze zapowietrzona albo zagnieciona rura. odpisz prosze bo b.zaciekawila mnie sprawa. powodzenia.

 

"zawor z kulka ma sens wtedy:(obrazek)

podczas braku zasilania goraca woda podnosi kulke i ucieka grawitacyjnie. natomiast podczas pracy pompy, pompa dociska ja do gniazda i zamyka przeplyw wody aby nie robic krotkiego obiegu

[zawiza]

no wiec tak:"zawor z kulka" w tamtym miejscu nie ma prawa bytu ani zadnego wytlumaczenia, a wrecz moze powodowac same problemy. jak on jest zamontowany? strzalka do pieca czy od pieca? moze sie dziac tak ze pompa tloczy np 75% wody wlasnie przez ten zawor a tylko 25 w instalacje. dokladajac jeszcze zawor 3d w takim jak u ciebie miejscu to przy jakimkolwiek otwarciu zaworu 3d na krotki powrot to moze oznaczac ze z tych 25% na rozdzielacz dochodzi np. 10% mocy z pompy. moja propozycja: odpowietrzyc uklad na wylaczonej pompie(odpowietrzniki na zasilaniu i powrocie). zablokowac odpowietrzniki(zakrecic nakretki na gorze odpowietrznika) zawor 3d na calkowite otwarcie w strone rozdzielacza(brak podmieszania do powrotu) i jakby sie dalo w miare szybko zablokowac jakos "zawor z kulka". jak sie nie da to trudno, ale zaobserwuj nawet na dotyk czy ta rura z "zaworem z kulka" jest takiej samej temp. co rury przed i za pompa. jezeli wtedy podloga duza zagrzeje to narysuje ci schemat nowej kotlowni. jezeli nie to po mojemu duza podlogowka albo jeszcze zapowietrzona albo zagnieciona rura. odpisz prosze bo b.zaciekawila mnie sprawa. powodzenia.

 

"zawor z kulka ma sens wtedy:(obrazek)

podczas braku zasilania goraca woda podnosi kulke i ucieka grawitacyjnie. natomiast podczas pracy pompy, pompa dociska ja do gniazda i zamyka przeplyw wody aby nie robic krotkiego obiegu

Witaj.

Ten zawór na obejściu pompy .Jutro zobaczę jak jest ustawiony.DZwonilem do człowieka ktory robił mi piec i wyjaśnił że ilu hydraulików tyle zdań na temat mocowania pompy z tym obejsciem.Prawidłowo powinien byc na zasilaniu, bo na powrocie to jakby biec i kręcic jeszcze kółkiem(tak powiedział)Co do zaworu trójdrożnego to jest zakręcony do końca.Problem istniał przez zapowietrzanie się układu poprzez odpowietrzniki na rurze zasilającej i powrotnej.Zakreciłem zawory przed odpowietrznikami i jest już dużo lepiej.tzn. wszystko grzeje.pompa chodzi na jedynce i jest cicho Natomiast gdy wlączę ją na dwójkę lub na trójke wtedy słychac szum w rurach.Instalacja jest tak połozona że od pieca idzie rura do góry potem wzdłuż sciany i na dół do centralki.Powrót podobnie; od centralki w górę potem wzdluz ściany i na dół do pieca.I gdy pompa pracuje na 2 biegu to słyszę jak woda podnosi sie w rurze powrotnej,przeplywa i splywa rura do pompy.Tak jakby w instalacji było wolne miejsce.Dlatego powtórzę swoje pytanie czy można dać dodatkową rurę od naczynia wzbiorczego do rury gdzie wlaczona jest część ssawna pompy.Oraz czy zastosowanie separatora powietrza pomoże odpowietrzyc uklad. Wodę dolewam przed każdym paleniem i zawsze ileś jej tam wchodzi.Być może że to przez wyrzucanie wody z naczynia wzbiorczego do kanalizacji.Postaram się załączyć zdjęcia jak to jest wykonane , ale to jutro.

[szczepank12]

na razie zostawilbym tak jak jest.jeszcze raz odpowietrzyc uklad na wylaczonej pompie i niech pochodzi ze dwa dni . na 3 biegu pompy z czasem moze sie wyciszy. separator powietrza? nie sadze, gdyz aby on dzialal to zawory odpowietrznikow musialyby byc otwarte co przy tym ukladzie znow spowoduje stary problem(zasysanie powietrza) a jezeli przerobki sa w planie to zagwarantuje ze bedzie ok. jezeli:pompa bedzie na zasilaniu(wtedy ma sens "zawor z kulka) rura wznosna od naczynia wpieta w powrot.a nie w zasilanie.

[trumoter]

Witam.Mam tylko dwa obwody podłogówki i cztery grzejniki.Ale chcę powiedzieć że dzisiaj powiedział mi jeden z instalatorów że to nie będzie działać z prostego powodu, a mianowicie żle podłaczonej pompy.Powiedział że pompa nie może pchać wody do naczynia wyrównawczego tylko z tamtąd ją pobierać.I myślę że chyba ma rację,bo te wszystkie objawy które wymienił wystepują u mnie.Zmienie podłączenie pompy i zobaczę.

 

Pozdrawiam Slawek

Witaj,

Tego raczej nie zmieniaj, naczynie wzbiorcze powinno być podłączone do kotła i po drodze nie może być zaworów odcinających ani przewężeń, to jest rura bezpieczeństwa, ale powinieneś ją jeszcze przedłużyć i podłączyć od góry naczynia.

[tomekb]

Witaj.Do kazdego grzejnika i każdego obwodu podłogówki jest zainstalowany zawór termostatyczny .Przy podłogówkach na powrocie każdego obiegu. przy centralce.

 

pozdrawiam Slawek

Witaj i to roziązanie nie jest zbyt dobre dlatego że na zasilaniu podłogówka będzie miała za wysoką temperaturę zbiegiem czasu może zostać uszkodzona posadzka ,a jak dojdzie do powrotu to zamknie zawór i woda bedzie stała w miejscu ,a najlepiej żeby cały czas krążyła w pętlach..objawem tego może być powolne rożgrzewanie się podłogówki,albo całkowite niegrzanie obwodów do momentu kiedy nie zakręcisz grzejników

[szczepank12]

yoo zawiza jak tam twoja instalacja? hula?

[zawiza]

Witaj.W tej chwili jest tak że wszystko grzeje i jest cicho w rurach.Po prostu pozakrecałem zawory przy odpowietrznikach na (pionach)Tymi odpowietrznikami było zaciągane powietrze do instalacji w chwili gdy piec stygl i pompa się wyłączała. Widocznie przypracy układu gdy trochę powietrza uszło z instalacji wytwarzało sie podciśnienie i po ustaniu pracy pompy łatwiejszą drogą było widocznie zaciagnięcie powietrza z powrotem niż wody z naczynia (chyba poprzez jakis błąd, byc może położenie rur;tzn.z dołu z centralki do góry 1,5 m i na dół do pompy)Prawdopodobnie pomoże dodatkowa rura z naczynia połączona z powrotem.Najważniejsze że wiadomo o co chodzi ,bo wtedy mozna to kontrolować.

 

pozdrawiam

[12345q]

Witam!! Mam podobny problem. Piec groszek, intalacja zamknięta, 2 obwody podłogówki jeden mniejszy i jeden większy. Mały grzeje aż huczy a duży zimny. Odpowietrznik na zasilaniu instalacji podłogowej, zasilana wspólną pompą z zasobnikiem wody. Pompa UPS 25-40. W instalacji wydaje mi się że brak powietrza bo przepuszczałem kilka wiaderek przez te rurki i nic się nie pojawiało. Przed rozdzielaczem jest trójdrogowy zawór termostatyczny ESBE zapewniający nie przekroczenie zadanej temperatury. Proszę o pomoc

[tomekb]

Witam , pompa jest przed czy za zaworem esb , czy masz możliwość przydławienia mniejszego obwodu ??