Dom 60 M2 Tylko Podłogówka - Wybór Kotła Gazowego Dwufunkcyjnego

[lukasz8319]

Witam,

 

Stoję przed wyborem kotła gazowego dwufunkcyjnego do nowego domu o powierzchni ogrzewanej 60 m2. Na całej powierzchni będzie tylko ogrzewanie podłogowe ( w sumie 6 pętli po 55 do 67 mb rury pex 16 ) .

Zastanawiam się nad:

 

Immergas Eolo star 24 3 e

lub

Termet miniterm elegance 24

 

Po przeliczeniu w programie OZC zapotrzebowania na moc grzewczą dla domu stwierdziłem, że zakup kotła kondensacyjnego zwróciłby się po ok 12 latach przy założeniu że koszty serwisu będą takie same więc raczej będzie to kocioł niekondensacyjny z zamkniętą komorą. Dom jest raczej dobrze ocieplony : ściany solbet 24 + 15 cm styro, podłoga 16 cm styropianu i dach pełne deskowanie + 25 cm wełny mineralnej.

 

Po przeczytaniu wielu stron forum pozostały pytania na które nie znalazłem odpowiedzi :

 

Czy ktoś z szanownych forumowiczów może doradzić jak wyglada sprawa z CWU w tych kotłach i czy długo trzeba czekać na ciepłą wodę ? Punkty poboru ciepłej wody znajdują się w odległości umywalka 3 m , prysznic 4 i zlew ok.6 metrów od pieca.

 

Następne pytanie : jeśli będzie tylko podłogówka to czy jest potrzebny rozdzielacz z pompą i mieszaczem ( tak jak radzi instalator ) czy wystarczy pompa zamontowana w kotle i ustawienie temperatury wody na maksymalną dopuszczalną dla ogrzewania podłogowego ?

 

Jak w rzeczywistości wygląda sterowanie podłogówką ? Czy przy dużej bezwładności takiego ogrzewania będzie potrzebna pogodówka czy wystarczy tylko termostat pokojowy ?

[pasik1002]

z ciepłą wodą będziesz czekał długo aż cala zimna wyleci ( w zależności od średnicy rur )

jak masz tylko podłogówkę to nie potrzeba rozdzielacza z pompą i mieszaczem nie ma takiej potrzeby ustawisz na kotle 40 stopni i więcej nie będzie

jak masz możliwość daj dobie pogodówkę ustaw krzywą grzania i bedzie dobrze

a termostat pokojowy też da sobie radę

[lukasz8319]

Dziękuję za odpowiedź. W sumie bez cyrkulacji też trzeba czekać aż zimna woda wyleci z rury. Zastanawiam się tylko jak szybko reaguje piec na odkręcenie kranu z ciepłą wodą ?

 

Tak na chłopski rozum wydawało mi się że nie potrzeba tej dodatkowej pompy i mieszacza tymbardziej, że zawsze przecież można to dołożyć jakby podłogówka słabo grzała.

[Gość mak]

Witam,

 

Stoję przed wyborem kotła gazowego dwufunkcyjnego do nowego domu o powierzchni ogrzewanej 60 m2. Na całej powierzchni będzie tylko ogrzewanie podłogowe ( w sumie 6 pętli po 55 do 67 mb rury pex 16 ) .

Zastanawiam się nad:

 

Immergas Eolo star 24 3 e

lub

Termet miniterm elegance 24

 

Po przeliczeniu w programie OZC zapotrzebowania na moc grzewczą dla domu stwierdziłem, że zakup kotła kondensacyjnego zwróciłby się po ok 12 latach przy założeniu że koszty serwisu będą takie same więc raczej będzie to kocioł niekondensacyjny z zamkniętą komorą. Dom jest raczej dobrze ocieplony : ściany solbet 24 + 15 cm styro, podłoga 16 cm styropianu i dach pełne deskowanie + 25 cm wełny mineralnej.

 

Po przeczytaniu wielu stron forum pozostały pytania na które nie znalazłem odpowiedzi :

 

Czy ktoś z szanownych forumowiczów może doradzić jak wyglada sprawa z CWU w tych kotłach i czy długo trzeba czekać na ciepłą wodę ? Punkty poboru ciepłej wody znajdują się w odległości umywalka 3 m , prysznic 4 i zlew ok.6 metrów od pieca.

 

Następne pytanie : jeśli będzie tylko podłogówka to czy jest potrzebny rozdzielacz z pompą i mieszaczem ( tak jak radzi instalator ) czy wystarczy pompa zamontowana w kotle i ustawienie temperatury wody na maksymalną dopuszczalną dla ogrzewania podłogowego ?

 

Jak w rzeczywistości wygląda sterowanie podłogówką ? Czy przy dużej bezwładności takiego ogrzewania będzie potrzebna pogodówka czy wystarczy tylko termostat pokojowy ?

Na twoje pytania jest na forum sporo odpowiedzi i nie ma sensu pisać powtórnie tego co już zostało napisane. Zacznij od lektury stron internetowych producentów kotłów, wytycznych projektowych i poradników, no i tematy na forum bo warto uczyć się na błędach innych.

[sambor]

Ciekawe tematy to https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13810-buderus-gb072-20kw-ciagla-praca/ , https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/14250-vaillant-246-jak-zapobiec-taktowaniu/

I inne w dziale https://forum.info-ogrzewanie.pl/forum/31-kotly-gazowe/

 

Postaraj się nie popełnić błędów poprzedników i nie robić instalacji jak najtaniej, bo będą problemy najlepiej schemat firmowy z całym firmowym osprzętem i automatyką.

 

Pozdrawiam

[lukasz8319]

Niestety w instrukcji immergasa ani termetu nie znalałem schematów instalacji.

Nie chcę zrobić instalacji jak najtaniej, chcę natomiast żeby instalacja działała dobrze ale bez zbędnych urządzeń. Wiem jak to jest w mojej branży ( elektryka ) mogę zapakować klientowi do rozdzielni pełno zabezpieczeń a mogę zrobić rozdzielnię dużo taniej w wersji która też spełnia wymogi norm i przepisów i też będzie działać dobrze i wcale nie będzie mniej bezpieczna instalacja i domyślam się, że w hydraulice jest podobnie z doborem osprzętu.

[Gość mak]

Twoja filozofia niestety jest błędna. Jak instalacja wraz z kotłem będzie skonfigurowana poprawnie i wtedy będzie działac poprawnie. Twojej rozdzielni nie da się do końca porównać z CO. Kotły wiszące to urzadzenia specyficzne, i instalacji CO, z takim kotłem nie można wykonywać jak instalacji z kotłem na paliwo stałe, i wymagają specyficznego osprzętu. Na forum są posty kilkunastu osób które podchodziły do tematu ( na etapie wykonania) tak jak Ty i były potem problemy. Wybór i tak należy do ciebie.

[lukasz8319]

Dlatego napisalem tego posta, żeby nie popełnić błędu i nie mieć problemów. Co do rozdzielni to też każda wymaga indywidualnego podejścia i różnego osprzętu ale nie o tym temat.

Niestety immergas nie współpracuje z pogodówką więc skłaniam się bardziej ku Termet Minimax elegance ( termet twierdzi, że zastosowany w nim wymiennik ciepła pozwoli utrzymywać temperature CWU na stałym poziomie lepiej niż w miniterm)

Czy warto zainteresować się rozdzielaczami firmy Gorgiel ?

[Gość mak]

Akurat ELO Star jest stałotemperaturowy, ale są inne sterowane pogodowo. Nie warto interesować się rozdzielaczami firmy którą wymieniłeś ( absolutnie nic nie mam do jej produktów) jak ma być sterowanie pogodowe kotła. To poprawnie działać nie będzie. Za to przeczytaj o rozdzielaczach strefowych. W przypadku termeta kotły tradycyjne nie za bardzo nadają się do podłogówki sterowanej pogodowo (na stronie producenta jest program doboru możesz sprawdzic sam)

[lukasz8319]

W sumie to niekoniecznie musi być termet albo immergas. W tym programie doboru opcja podłogówki jest tylko przy kotłach kondensacyjnych.

Czytałem o tych rozdzielaczach strefowych ale niewiem czy miałby on u mnie zastosowanie, wydaje mi się, że będę miał jedną strefę grzewczą.

Muszę rozważyć opcję kotła kondensacyjnego ponieważ do podłogówki chyba byłby lepszym rozwiązaniem.

[Gość mak]

Wybór jest oczywiście Twój. Podłogówka bez zaworu mieszającego sprawdza się tylko w specyficznych sytuacjach, chociaż wytyczne projektowe dla instalacji podłogówki wręcz wymagają jego stosowania. A jak chcesz mieć sterowanie pogodowe to właściwie 3D jest konieczny i to taki który będzie współpracował ze sterownikiem kotła, czyli trzeba stosować moduł strefowy czy divicon producenta kotła. Obcy układ mieszający możesz zastosować ale pod warunkiem że kocioł będzie pracował na stałym parametrze.

[sambor]

I to jest odwieczny dylemat - tania instalacja, tani kocioł , zero automatyki zewnętrznej i jeszcze tania eksploatacja!

tak się nie da jak tani kocioł a sterowanie i regulacja z łapanki na wyprzedażach to są problemy z eksploatacją .

Jak kupisz kocioł V....., V......., J....., W........ , B........+ dedykowana automatykę to możesz myśleć o oszczędnościach podczas eksploatacji .

sam widzisz co ma Termet i co ma Immergas.

 

Pozdr.

[lukasz8319]

To jaki kocioł polecacie do takiej instalacji najlepiej z zamkniętą komorą spalania ewentualnie kondensacyjny ?

[sambor]

Może Wolfa? - to zależy jakiej firmy serwis masz w swojej okolicy, to też ważne.

 

pozdr.

[lukasz8319]

Poszukałem w necie i jest trochę serwisantów w okolicy, myślę że z serwisem żadnej z firm nie będzie problemu. Patrzyłem kilka modeli wolfa niekondensacyjnych ale one mają niska moc minimalną od 8 lub 9 KW. A do podłogówki chyba lepiej jest jakby kocioł miał jak najniższą moc minimalną.

 

Zastanawiam się nad jedną rzeczą : jak działa kocioł z pogodówką ? Czy pogodówka daje sygnał tylko włączl i wyłacz tak jak termostat pokojowy czy działa to na zasadzie zmiany rezystancji a kocioł dobiera wtedy moc palnika i działa np. raz z moca np 7 KW a innym razem 18 KW ?

 

Czy w jakichś kotłach jest na tyle zaawansowana elektronika współpracująca z termoregulatorem pokojowym i pogodówką która przewiduje kiedy na zewnątrz jest temperatura jest bliska zeru żeby odpowiednio wcześniej zmniejszyc moc albo wyłączyć kocioł tak żeby nie przegrzewać pomieszczeń albo żeby kocioł sie nię wyłączał za długo w mroźne dni bo przecież podłogówka ma dużą bezwładność.

[lukasz8319]

Doczytałem w dokumentacjach technicznych kotłów jak działa pogodówka i termostat pokojowy.

 

Mogę mieć kocioł ACV Kombi Kompakt HRE 24/18 w ( chyba ) dobrej cenie ok 3400. Czy orientujecie się jak jest z awaryjnością i cenami czesci/napraw tego kotła ?

[pasik1002]

u mnie kotły acv cieszą sie dobrą renomą i małą awaryjnością

[sawo]

za kilka stówek więcej możesz kupić Termet Ecocondens crystal .zawsze będzie oszczędniejszy od turbo ,szczególnie przy podłogówce .

[sawo]

Poszukałem w necie i jest trochę serwisantów w okolicy, myślę że z serwisem żadnej z firm nie będzie problemu. Patrzyłem kilka modeli wolfa niekondensacyjnych ale one mają niska moc minimalną od 8 lub 9 KW. A do podłogówki chyba lepiej jest jakby kocioł miał jak najniższą moc minimalną.

 

Zastanawiam się nad jedną rzeczą : jak działa kocioł z pogodówką ? Czy pogodówka daje sygnał tylko włączl i wyłacz tak jak termostat pokojowy czy działa to na zasadzie zmiany rezystancji a kocioł dobiera wtedy moc palnika i działa np. raz z moca np 7 KW a innym razem 18 KW ?

 

Czy w jakichś kotłach jest na tyle zaawansowana elektronika współpracująca z termoregulatorem pokojowym i pogodówką która przewiduje kiedy na zewnątrz jest temperatura jest bliska zeru żeby odpowiednio wcześniej zmniejszyc moc albo wyłączyć kocioł tak żeby nie przegrzewać pomieszczeń albo żeby kocioł sie nię wyłączał za długo w mroźne dni bo przecież podłogówka ma dużą bezwładność.

pogodówka nie dobiera mocy tylko ,dobiera temperaturę zasilania CO w funkcji temperatury zewnętrznej .kocioł sam "dobiera moc" czyli moduluje palnik w zależności od różnicy między temperaturą zadaną przez sterownik kotła a rzeczywistą,

co do bezwładności podłogówki ,proponuję zainstalować regulator temp pomieszczeń typu PID , np TYBOX 710 Delta dore

Edytowane 30 Stycznia 2013 przez sawo

[lukasz8319]

Ten kocioł ACV to kondensat i z tego co wyczytałem to kondensuje nawet w trybie CWU.

Znalazłem regulator firmy Euroster 2026, jest zalecany przez producenta do podlogówki i ma tryb "PI" do sterowania ogrzewaniem podłogowym. Czy ktoś miał styczność z tym regulatorem ? Jeśli tak to jak się sprawdza ta funkcja sterowania podłogówką w praktyce ?

[olinek]

za kilka stówek więcej możesz kupić Termet Ecocondens crystal .zawsze będzie oszczędniejszy od turbo ,szczególnie przy podłogówce .

Czemu za kilka stówek więcej ?? ja kupiłem Termeta Ecocondens Crystal 20 ( co prawda 1 F,ale to jest różnica max. 100 zł ) za 3.350,- wraz z kosztami dostawy i mogę go szczerze polecić - jest naprawdę super !!!

Edytowane 1 Lutego 2013 przez olinek