Wymienik Płytowy - Za Mały ?

[arthek]

tak

 

 

hmm :unsure:

Dla 25kW parametry w/g DTR wymiennika zakładają 20'C gradient między zasilaniem a powrotem na stronie wtórnej i pierwotnej.

U mnie zarówno po stronie kotła jak i grzejników , gradient jest dwa razy mniejszy . :unsure:

Zakup nowego wymiennika i montaż to minimum ~ 600 -700 pln'ów.

Jak mogę jeszcze sprawdzić czy aby napewno problem tkwi w za małym wymienniku ?

[tomekb]

Witam , może to Ci pomoże . Obliczenia_wymiennikow.pdf

[Vlad24]

hmm :unsure:

Dla 25kW parametry w/g DTR wymiennika zakładają 20'C gradient między zasilaniem a powrotem na stronie wtórnej i pierwotnej.

U mnie zarówno po stronie kotła jak i grzejników , gradient jest dwa razy mniejszy . :unsure:

Zakup nowego wymiennika i montaż to minimum ~ 600 -700 pln'ów.

Jak mogę jeszcze sprawdzić czy aby napewno problem tkwi w za małym wymienniku ?

 

zawsze będziesz miał poślizg na wymienniku i to tym większy im większą mocą będzie obciążony. Nie chce się powtarzać, ale ja bym rozejrzał się albo za wężownicą schładzająca, albo za wiertłem do betonu.

[arthek]

Prędzej za wiertłem do betonu, bo nie chcę już więcej dodatkowych urządzeń i udziwnień.

Szukam teraz rozwiązania , które pozwoli mi uniknąć problemu z dużą różnica temperatury przed i za wymiennikiem i będzie przy tym technicznie wykonalne w moim budynku i nie zrujnuje mnie finansowo :angry:

Rozwiązanie z wiertłem nie jest złe i poważnie się nad nim zastanawiam :unsure: ......... problem w tym , że pomieszczenie kotłowni umieszczone jest na parterze w dobudowanej do budynku klatce schodowej .Dokładnie nad kotłownią , znajduje się identyczne ( kształtem i wymiarami) pomieszczenie w którym jest łazienka a nad łazienką jest stropodach............

Więc gdybym nawet zrujnował , całkiem niedawno wykończoną łazienkę i obok wanny przebiłbym się z rurą wznośną :lol: wychodzącą od kotła ,to na pewno wszystkim domownikom ( oprócz mnie) nie przypadłaby ona do gustu a tym bardziej umieszczony na jej końcu zbiornik przelewowy...... :P ( nad łazienką przecież nie ma strychu ).

Istnieje jedna możliwość , która chodzi mi po głowie ale nie wiem czy można to w ten sposób zrobić.

Mianowicie, kotłownia jak pisałem, znajduje się w dobudowanej do domu klatce nakrytej stropodachem.

Natomiast zasadnicza część dwukondygnacyjnego domu , ma nieocieplone poddasze (nieużytkowe) .

I tam właśnie , decydując się na wersję " z wiertłem" mogę ewentualnie umieścić zbiornik wyrównawczy.

Problem w tym ,że w takim układzie musiałbym rurą wznośną przebić się przez ścianę z dobudowanej klatki do pomieszczenia obok .

Stąd już bezproblemowo dopiero w górę do pokoju na piętrze i z pokoju na strych ( poddasze) .

Jak teraz poprowadzić tą rurę , skoro ona nie może iść w poziomie i ma nie mieć podobno żadnych załamań ?

Wyjście z kotła kawałkiem prostej rury potem kolano 60 stopni w kierunku ściany .

Przejście przez ścianę pod kątem 60 stopni.Po drugiej stronie ściany kolano 60 stopni w górę i dalej już prosty odcinek aż do zbiornika....

Nie wiem czy napisałem zrozumiale..... :huh:

Edytowane 19 Września 2011 przez arthek

[przemyslaw2ar]

Nie wierz w te banialuki że czegoś nie wolno. W poprzednim domku miałem naczynie wyrównawcze ok 8m od kotła w lini bocznej wystarczył spadek w stronę kotła ok. 5cm/1m tak aby powietrze mogło ujść w górę (faktem jednak jest że rura miała średnicę 6/4") i załamań o kącie 90* były trzy. I na takiej instalacji nigdy nie miałem problemów z zapowietrzaniem czy z ciśnieniem itp.

[Marek]

rozumiem Twoje rozterki i problemy

ja nie mam tak skomplikowanego dojscia na strych , mam gdzie umiescic naczynie ale swiadomie zdecydowałem sie na wymiennik płytowy

ale zanim podjałem taka decyzje obserwowałem pracujaca instalacje z wymiennikiem i nie zauwazyłem ZADNYCH problemów podobnych do Twioch

róznica temp po obu stronach wymiennika na zasilaniu nie przekraczała kilku stopni nie ma problemów z dogrzaniem chaty ( nie ocieplonej )

pompy- 60 i 40 -tka pracują na 2 biegu i to w najwieksze mrozy wystarcza , a w dodatku bojler jest zasilany po stronie wtórnej wymiennika ze wzgledu na piec gazowy do grzania cwu w lecie

uwazam wiec ze to moze działac poprawnie jesli jest zrobione POPRAWNIE

[vernal]

Prędzej za wiertłem do betonu, bo nie chcę już więcej dodatkowych urządzeń i udziwnień.

Szukam teraz rozwiązania , które pozwoli mi uniknąć problemu z dużą różnica temperatury przed i za wymiennikiem i będzie przy tym technicznie wykonalne w moim budynku i nie zrujnuje mnie finansowo :angry:

Rozwiązanie z wiertłem nie jest złe i poważnie się nad nim zastanawiam :unsure: ......... problem w tym , że pomieszczenie kotłowni umieszczone jest na parterze w dobudowanej do budynku klatce schodowej .Dokładnie nad kotłownią , znajduje się identyczne ( kształtem i wymiarami) pomieszczenie w którym jest łazienka a nad łazienką jest stropodach............

Więc gdybym nawet zrujnował , całkiem niedawno wykończoną łazienkę i obok wanny przebiłbym się z rurą wznośną :lol: wychodzącą od kotła ,to na pewno wszystkim domownikom ( oprócz mnie) nie przypadłaby ona do gustu a tym bardziej umieszczony na jej końcu zbiornik przelewowy...... :P ( nad łazienką przecież nie ma strychu ).

Istnieje jedna możliwość , która chodzi mi po głowie ale nie wiem czy można to w ten sposób zrobić.

Mianowicie, kotłownia jak pisałem, znajduje się w dobudowanej do domu klatce nakrytej stropodachem.

Natomiast zasadnicza część dwukondygnacyjnego domu , ma nieocieplone poddasze (nieużytkowe) .

I tam właśnie , decydując się na wersję " z wiertłem" mogę ewentualnie umieścić zbiornik wyrównawczy.

Problem w tym ,że w takim układzie musiałbym rurą wznośną przebić się przez ścianę z dobudowanej klatki do pomieszczenia obok .

Stąd już bezproblemowo dopiero w górę do pokoju na piętrze i z pokoju na strych ( poddasze) .

Jak teraz poprowadzić tą rurę , skoro ona nie może iść w poziomie i ma nie mieć podobno żadnych załamań ?

Wyjście z kotła kawałkiem prostej rury potem kolano 60 stopni w kierunku ściany .

Przejście przez ścianę pod kątem 60 stopni.Po drugiej stronie ściany kolano 60 stopni w górę i dalej już prosty odcinek aż do zbiornika....

Nie wiem czy napisałem zrozumiale..... :huh:

Napisałeś zrozumiale, tylko stpoień komplikacji wysoki.

A taką prostą instalację mogłeś mieć - bez wymiennika ale za to z zabezpieczeniem dla układu zamkniętego (lubię te układy i nic na to nie poradzę).

 

Pozdrawiam.

[Vlad24]

faktycznie trzeba to przekalkulować, czy w miedzi czy w stali trochę to będzie kosztowało, może faktycznie ta wężownica będzie lepsza.

[arthek]

Kombinuję nad przeniesieniem tego zbiornika przelewowego i potrzebuję podpowiedzi.

Zbiornik umieściłbym nie na strychu ( konieczność ocieplania , podgrzewania itp) ale na I piętrze w spiżarce pod samym sufitem.

Spiżarka ( na piętrze) też znajduje się w klatce schodowej ale po przeciwnej stronie klatki niż kotłownia ( parter) .

Czyli, chcąc pociągnąć rurę bezpieczeństwa z kotła do naczynia wyrównawczego na górę do spiżarki, musiałbym rurę tą wypuścić z kotłowni na klatkę pod sufitem .Z kotła rura w górę potem kolano w stronę ściany, potem kolejne kolano i wychodzimy z kotłowni na klatkę.....Dalej rura biegnie w poziomie około 6-7 metrów ( przy suficie , ze spadkiem powiedzmy ~ 5 cm na tej długości) przez całą długość klatki .Tu wchodzimy przez strop do spiżarki na piętrze - znów kolano.Tu w spiżarce rurka biegnie już pionowo do góry do naczynia .Od naczynia powrót kolejną rurą do kotłowni i wpinamy się do powrotu kotła.

Czy rura bezpieczeństwa może być tak poprowadzona ( trzy kolana i 6-7 m w poziomie z małym spadkiem ) ?

Czy może jest to wbrew sztuce ?

[Vlad24]

strasznie masz tam skomplikowaną sytuacje, samych rur może być miedzy 20-30 m do tego kolana. W miedzi to już by w sumie było pod 800zł, w stali pewnie coś koło 600-700zł. 6m w poziomie też trudno będzie pogodzić ze sztuką :P

[arthek]

No, to już wiecie czemu zdecydowałem się na wymiennik ;)

Gdyby dało się tak po prostu przejść rurą bezpieczeństwa prosto z kotła przez dwa stropy pionowo do góry na strych to nigdy nie zdecydowałbym się na wymiennik.

Licząc tak na spokojnie , koszty przeróbki tej instalacji na otwartą ( + dodatkowy osprzęt: zawór 4D i takie tak pierdoły) lub z wężownica schładzającą ( sama wężownica ~ 600 pln a gdzie reszta ) wracam do punktu wyjścia - zakup za 450 zł nowego większego 20 płytowego wymiennika np.secespola wydaje mi się chyba na chwilę obecną jedynym rozsądnym rozwiązaniem w tej sytuacji..... :unsure:

Większy wymiennik, mam nadzieję, pozwoli mi zejść z różnicą temp.przed i za wymiennikiem do akceptowalnych przeze mnie 2-5'C przy małym obciążeniu i od 7'c do max 10'C przy dużym obciążeniu.

[Vlad24]

licząc na spokojnie :lol: faktycznie tak wychodzi najtaniej. Zastanawiam się czy nie ożenić dwóch wymienników, skoro już będą dwa. Tylko jak to lepiej połączyć szeregowo czy równolegle?

[arthek]

Danfoss'a "ożenił bym" komuś w rozsądnych pieniądzach , oczywiście z informacją że na instalację na 12 , no może 15KW a nie jak pisze producent 35kW :blink:

[arthek]

Temat do zamknięcia.

Na obecny sezon pozostaję przy tym rozwiązaniu z wymiennikiem które mam.

Po burzy mózgu i przeanalizowaniu za i przeciw układu otwartego i "wymiennikowego" postanowiłem na wiosnę wywalić wymiennik i założyć naczynie wyrównawcze i zawór 4D.

Wrzucę "na dniach" na forum plan przeróbki instalacji tak aby mieć pewność , że w przyszłości nie będę musiał tego jeszcze raz przerabiać- wiem ,że nie będzie łatwo ale klamka zapadła.

Dziękuję wszystkim za wskazówki