henryk1953

To żadna nowość w ogrzewaniu etażowym ,taki zbiornik podłączano jak grzejnik poprawiając cyrkulację wody ,w innym przypadku montowano jeden kaloryfer powyżej poziomu kotła.W jego przypadku chodzi o większą ilość wody w instalacji , każde 10l jest na plus.A swoją drogą uważasz że jak zagotuje wodę w kotle to ta woda ze zbiornika nie wpłynie do instalacji uzupełniając ubytek wody odparowanej?.I dlaczego muszę w tym przypadku "coś" wymuszać! Przecież woda nie stanowi żadnej przeszkody dla pary.Wystarczy prawidłowo połączyć kocioł ze zbiornikiem.

Stasiu , jezeli zdecydujesz się na zawór 4D to głowice termostatyczne są zbyteczne ,tym bardziej że preferujesz temp.ok 26* ,a one działają w granicach 6 do 28* i praktycznie będą u ciebie zawsze otwarte. Po drugie brak tych zaworów nie odetnie duzej ilości wody od kotła.Po trzecie spowoduje to że montaż zaworu schładzającego będzie bezsensowny. Zawór 4D najlepiej takiej średnicy jak wyjscie z kotła ,to samo dotyczy rur do zaworu 4D na zasilaniu i powrocie.rury czarne.Do zbiornika wyrównawczego i zbiornika CWU, też.To ograniczy koszta.Dobrym sposobem zwiększenia ilości wody w tak małych instalacjach ,jest montaż większego zbiornika wyrównawczego .Im większa ilość wody w instalacji ,tym większe prawdopodobieństwo żę prędzej w kotle zgaśnie ,nim woda się całkowicie wygotuje.

Kolego -wejdz na profil kolegi stasiu ,on tez dostał mieszkanie do remontu .Założył wiele wątków. Z nich się dowiesz co ci wolno a co nie jezeli chodzi o ogrzewanie na paliwa stałe.Na twoim miejscu dowiedział bym się jakie są warunki dostarczenia siły do twojego mieszkania i ile to będzie kosztowało.Na stronach producentów pieców z dynamicznym rozładowaniem są programy do obliczania mocy potrzebnej dla danej wielkości mieszkania,.Możesz sie zwrócić telefonicznie do nich , Co do izolacji mieszkania.,to wewnętrzne ściany możesz ocieplić dowolnie.Tu zalecał bym przede wszystkim ocieplić te ściany za którymi są pomieszczenia nieogrzewane, np klatka schodowa.Co do ocieplenia ścian za którymi są pomieszczenia ogrzewane ,to takie izolowanie ścian jest raczej bardziej izolacją dżwięko chłonną niż termiczną.Szkoda kasy tym bardziej że z twojego postu nie wynika czy jesteś właścicielem tego mieszkania czy tylko najemcą.,a to zasadnicza różnica.Natomiast co do izolowania ścian zewnętrznych od wewnątrz, to sprawa nie jest taka prosta. Najlepiej zastosować w tym przypadku płyty klimatyczne np. coś takiego. 200802191330481409360.pdf Dostałeś umowę ,co w tej umowie jest napisane ,odnośnie ogrzewania?.Czy są jakieś zalecenia?

To pytanie jest dalej aktualne.W układzie zamkniętym to podstawa. Tu inny materiał na ten temat. Może on cię przekona i coś wyjaśni. https://www.ogrzewnictwo.pl/poradnik/problemy-z-instalacja-grzewcza-a-jej-odpowietrzenie

Mnie się wydaje że problemem jest duża ilosc wody w instalacji ,takiej instalacji za jednym razem nie da się dokładnie odpowietrzyć, tym bardziej że co chwilę coś montujesz i demontujesz ,przez co, co chwilę dopuszczasz świeżą napowietrzoną wodę .To powietrze po zakamarkach się zbiera i po podgrzaniu zaczyna wędrować po instalacji.Wydaje mi się ze odpowietrzanie należy powtórzyć, ,dopiero po dwóch ,trzech razach będzie wiadomo że przyczyna jest inna.

Stasiu przy instalacji otwartej taki zawor ma sens gdy często woda w kotle się gotuje.(często przy kominkach taka przypadłość występuje)-brak regulatora mocy. Oraz w instalacjach o malej ilości widy.(lato -odcięte kaloryfery) .Dlatego dla świętego spokoju (twojego)- dodał bym dwa trójniki na zasilaniu i powrocie przy kotle aby w razie czego taki zawór zamontować.Koszt niewielki ,a w razie czego nie musisz instalacji przerabiać.Warunek -rura przelewowa do zlewu aby ci mieszkania nie zalało.Są tysiące takich instalacji bez tego zaworu i nic się nie dzieje. Warunek -między kotłem a naczyniem wzbiorczym ,żadnych zaworów. ps. masz zbiornik CWU 100l -ilu mieszkańców z niego będzie korzystało?-Jak masz to rozwiązane teraz.I czy w lecie też zamierzasz grzać CWU kotłem?- i do jakiej temperatury? Przy braku zaworów termostatycznych przy grzejnikach , jak zamierzasz regulować temperaturę w pomieszczeniach?

Poczytaj to : https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21677-termiczny-zawór-bezpieczeństwa-jako-zabezpieczenie-instalacji-na-rurach-pexalpex/#entry257412 i to: http://www.instalacjebudowlane.pl/8537-23-40-schemat-instalacji-grzewczej-w-ukladzie-zamknietym-i-otwartym.html

Stasiu ja nie wiem czy lepiej, ja w bloku, a jestem mieszkańcem MB 3 (mieszkaniec bloku piętro 3) mam żeliwne i na inne badziewie metalowe bym ich nie wymienił. Szczególnie przy instalacji otwartej.Przeczytałeś warunki gwarancji- wydaje mi się że nie.

A kto powiedzial ze grzejniki muszą wisieć.Jak nie wiesz na jakie się zdecydować. To moze popatrz na warunki gwarancji grzejników płytowych róznych producentów.np: Gwarancja-Purmo-grzejniki-plytowe-12_2014_PL.pdf Karta_gwarancyjna_grzejnikow_KERMI_2013.pdf

Stasiu jak chcesz mieć tanio to kup te,-nie żartuję. http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=grzejniki+zeliwne&bmatch=base-relevance-hou-1-2-0510 Zalety,tanie ,wieczne ,i o dużej pojemności wody,a to w instalacjach etażowych w dodatku małych ,zaleta. Już ci pisałem ty masz to zrobić jak najmniejszym kosztem-TO mieszkanie nie jest twoją własnością. Skąd wiesz co władzy strzeli do głowy ,może wprowadzą zakaz palenia węglem ,tak jak w Krakowie? -kto wie?-może sprzedadzą ten budynek?

poczytaj to; http://instalacjeb2b.pl/produkty/p/12503-zawor-zabezpieczenia-termicznego-do-kotlow karta_5067.pdf

Stasiu ,a jaką odporność temperaturową mają te korytka? - pamiętaj że masz instalację wysokotemperaturową.Nie każdy plastik wytrzyma 80* a co dopiero wyższą , o co w twoim przypadku nie będzie trudno.Z reguły takie korytka mają odporność -5 do +60 stopni.Do stosowania na zewnątrz -20 do 60 stopni, są też samogasnące . Dlatego pytałem o te z katalogu ,bo one są robione do tego celu.

Stasiu , podaj namiary na sklep w którym ten ,lub podobny system kupisz.

No popatrz a z takich blach robi się kominy i blachy wytrzymują.Nawet dają chyba 10 lat gwarancji ,na nie. Kolego -ty masz dwa problemy ,po pierwsze komin nie przystosowany do tak niskich temperatur spalin. Tylko czekać jak pojawią ci się piękne brązowe plamy na ścianach . Wykrapianie kondensatu już masz -dowodem ta twoja rura. Drugi problem to nieprawidłowa wentylacja.Przyczyną tego jest to że urządzenia które do swojej pracy potrzebują odpowiedniej ilości powietrza mają go za mało.A jak go mają mało to ciągną z kąt się da -najprościej przez kanał wentylacyjny.Takimi urządzeniami są ,wentylator wyciągowy w kuchni, i kocioł w kotłowni.Wentylator łatwo sprawdzić-w kotłowni musisz mieć prawidłowo wykonaną zetke. Pytanie -czy w ogóle ją masz.

A ja proponuje ponownie tu. To,najnowsze rozporządzenie z lipca 2015 w tej sprawie DZIAŁ IV rozdział 4 https://www.piib.org.pl/budownictwo-aktyprawne-61/przepisy-i-warunki-techniczno-budowlane-aktyprawne-180/593-rozporzidzenie-ministra-infrastruktury-z-dnia-12-kwietnia-2002-r-w-sprawie-warunkechnicznych-jakim-powinny-odpowiadaudynki-i-ich-usytuowanie-cz-1

Widzę kolego ze dalej nie kumasz o co mi biega mylisz dwie rzeczy montaż kotła w pomieszczeniu kotłowni z montażem takiej samej mocy kotła np.10kW w pomieszczeniu niemieszkalnym To są dwa rózne światy.Jezeli kocioł o mocy 10kW zamontujesz w pomieszczeniu niemieszkalnym (w mieszkaniu takimi pomieszczeniami są ,(kuchnia łazienka ,przedpokój ,garderoba) , to zgodnie z przepisami kubatura takiego pomieszczenia nie może być mniejsza niż 40m3 ,to przy wysokości pomieszczenia np kuchni 2,5m daje powierzchnię 4m x 4m Natomiast jezeli ten sam kocioł zamontujesz w kotłowni to nawet jak byś się bardzo napinał to ci wyjdzie kotłownia o wymiarach 2,5m x2,5m przy dopuszczalnej wysokości 2,2m a w starych budynkach 1.9m. Widzisz różnicę w wielkośći tych pomieszczeń? wiesz z czego to wynika?. Jezeli kocioł zamontowany będzie w kuchni ,to pomieszczenie dalej będzie spełniało swoją główną role - będzie kuchnią .Natomiast jak w pomieszczeniu technicznym zamontujesz kocioł to pomieszczenie to będzie kotłownią . Widzisz ja te przepisy rozumię w ten sposób : ustawodawca nakazuje montaż kotłów w pomieszczeniach technicznych (kotłowniach) Natomiast jezeli z jakiś powodów w budynkach wielorodzinnych ,lub jednorodzinnych nie można wydzielić pomieszczenia które spełniało by warunki pomieszczenia technicznego(kotłowni) to ustawodawca dopuszcza montaż kołów do 10kW w pomieszczeniach niemieszkalnych. Ja te przepisy tak rozumie. Jak widać różnimy się w tej materii diametrialnie.Jeżeli się mylę ,to przedstaw swoje racje.Może mnie przekonasz. W szczególności wskaż w przepisach dotyczących kotłowni na paliwo stałe do 25Kw przepisu mówiącego o minimalnej kubaturze .

Przepisy są jednoznaczne -tu najnowsza interpretacja tych przepisów (Dział IV -rozdział 4) Kolega mak zle te przepisy interpretuje.Idąc jego tokiem rozumowania kotłownia dla kotła 25kW musiała by mieć minimum wymiary 8m x 5m x 2.5m .czyli 100 m3 A kolegę perepeczko obowiązują przepisy dotyczące pomieszczeń kotłowni do 25kW-Kocioł będzie stał w pomieszczeniu technicznym, a czy będzie to pomieszczenie spełniało wymogi , zależy od wielu okoliczności..Jeżeli dostęp do obsługi urządzeń w kotłowni nie będzie ograniczony ,to taka kotłownia zawsze będzie odebrana. https://www.piib.org.pl/budownictwo-aktyprawne-61/przepisy-i-warunki-techniczno-budowlane-aktyprawne-180/593-rozporzidzenie-ministra-infrastruktury-z-dnia-12-kwietnia-2002-r-w-sprawie-warunkechnicznych-jakim-powinny-odpowiadaudynki-i-ich-usytuowanie-cz-1

No to do dzieła- pamiętaj zawór ZB na kotle i między kotłem a zaworem ZB żadnych zaworów.Do zaworu schładzającego obowiązkowo reduktor ciśnienia ,dlatego gdyż w sieci masz wyższe ciśnienie niż dopuszczalne dla kotła.,zresztą na schematach masz jak to poprawnie zrobić.

Mozesz zastosowac tego typu zawor schladzający -jad poniżej.-jeżeli masz gdzie podłaczyć sąde w kotle.A nalepiej przerób to tak jak zaprezentowałeś na zdjęciu .Najlepiej będzie wymienić ten trójnik na czwórnik i z jednej strony ZB a z drugiej zawór schladzający.Na miejscu wiesz jak to najprościej zrobić http://sas.busko.pl/pl/produkty/schematy/ukad-zamknity/254-ukad-zamknity-wymiennik-pytowy.html

Możesz tu masz inny przykład tego podłączenia. Ty musisz zamontować również reduktor ciśnienia ustawiony na 2 atm. http://rakoczy.pl/serwis/zagadnienia-techniczne/układ-zamknięty-czy-układ-otwarty-instalacji. Tam na schemacie jest zawór bezpieczeństwa ,Pamiętaj abyś też taki ZB na wyjściu kotła zamontował.Jak masz miejsce to najlepiej bezpośrednio na kotle.

No ta woda będzie miała około 95* tak że jeszcze nie będzie się gotowała,Przy takim cisnieniu w kotle tem. wrzenia wody będzie na pewno ponad 120* A producenci prawdopodobnie mieli na uwadze to żeby nie dopuszczać wody wtedy gdy w kotle się gotuje.No chyba że brali pod uwagę szok termiczny.

Jezeli ten zawór ZZ ze sprężyną masz zamontowany na powrocie to w tym miejscu mógłbyś podłączyć zawór schładzający z powrotem do kotła ,warunek jeden miedzy tym zaworem ZZ a kotłem nie może być żadnego zaworu. W miejscu co proponujesz w ostateczności można ,ale lepiej wpiąć tak aby ta woda(zimna) mogła się dobrze wymieszać i nie wpadać tak chłodna bezpośrednio do kotła.Widzisz ja co do stosowania tych zaworów mam obiekcje .-dlaczego?- bo kłóci się to z zapisem który często stosują producenci kotłow. A brzmi on tak-cytuję " Zabrania się dopuszczać wody do kotła wtedy gdy on pracuje."

Na str.12 w tej instrukcji jest rysunek jak to zrobić,u ciebie jest na to miejsce.Sam je zaznaczyłeś(zdjęcie poniżej).Do powrotu podłącz tam gdzie zamontowałeś ZZ ze sprężyną,a jego w miejsce ZZ klapowego ,który niepotrzebnie dubluje ten ze sprężynką.Instalacja .stara czy nowa na pewno jest zrobiona na wyższe ciśnienie niż kocioł, to z powodu kotła w instrukcji masz napisane na jakim max. ciśnieniu kocioł może pracować , u ciebie jest to 2 atm.

Stasiu ,a wiesz ile taki system kosztuje? to się nie da zrobić zwykłymi kształtkami. Cały czas pisałeś o braku kasy a tu takie fanaberie Ale najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to ,że nie jesteś właścicielem mieszkania ,i instalację jaką zrobisz przejdzie na własność administracji.ale o tym już chyba ci pisałem.

Kolego snajperusa,czy to jest instrukcja twojego koła? Jeżeli tak i masz kocioł wyprodukowany w 2009r to zadzwoń do producenta i zapytaj czy możesz twój kocioł podłączyć w układzie zamkniętym. Z poniższej instrukcji wynika że tak ,ale się upewnij.Najtaniej i najprościej będzie zamontować zawór upustowo- schładzający.W tej instrukcji jest podane jak to zrobić. instrukcja_obslugi_i_montazu_kociol_co_z_podajnikiem_kwp_pl_15032016.pdf ps. Odpowiedni zawór bezpieczeństwa zamontuj na kotle.,bo tylko w tym miejscu spełnia rolę RB, w innym miejscu tylko RP.