Jockey

Cały czas powtarzam, że palnik poniżej pewnych mocy nie zejdzie. Każdy ma swoją dolną granicę mocy, poniżej której zaczynają się cyrki, od zapadania kopczyka począwszy.

KamilCK, no bardzo ładnie. Brawo Ty! ;) Super. O otwartej klapce od wentylatora i rzeczywistej mocy palnika, to już pisałem kilka razy. Najważniejsze to uspokoić płomień, to dużo mniejsze ryzyko powstawania spieków. Skoro jechałeś z kalorycznością na dół, tzn, że bardziej nawęglałeś palnik, czyli podnosiłeś kopczyk. A jeśli jeszcze przedtem miałeś niższą moc ustawioną, tzn. że nie było odpowiedniej ilości węgla na palniku i żar schodził niżej i palnik produkował te duże spieki.

Potwierdzam. Pompa autoadaptacyjna przy dużym odbiorze ciepła (głowice otwarte) wchodzi na zakres 45W, a przy małym odbiorze jest to 6W. Tak więc pompa sama dobiera moc w zależności od potrzeb. W sterowniku w tym zakresie nic nie potrzeba zmieniać. Przy instalacji z głowicami termostatycznymi, pompa autoadaptacyjna, to najbardziej sensowne i ekonomiczne rozwiązanie.

To ja jednak wolę mieć obieg kotłowy z metrowej calowej rurki, niż z najlepiej zaizolowanego bojlera 120l zainstalowanego metr od kotła. Zawsze więcej energii zużyje się do podgrzania wody, niż jej się odzyska z bojlera jako bufora lub gdy tylko woda będzie przez niego przepływać. W przeciwnym wypadku byłoby to perpetuum mobile. Jeśli jest inny obieg kotłowy, to ciągłe grzanie CWU nie jest ekonomicznie uzasadnione, przy zwykłym zapotrzebowaniu CWU w domu. Zresztą, latem na próbę grzałem wodę cały czas, aby mieć rozeznanie i poeksperymentować, dlatego z mojej strony, to nie jest teoretyzowanie, tylko wymierne porównanie. Przy grzaniu CWU na okrągło, spalanie wyższe, o około 1 kg/dobę niż przy okresowym. Dodam tylko, że mam standardową fabryczną izolację zbiornika CWU, a zbiornik od kotła ok 2m.

AdamMa, a musisz grzać cały czas CWU, robi za obieg kotłowy, czy jak? Jeśli nie, to przejdź na program czasowy i zobaczysz, jakie to przyniesie wymierne oszczędnośći. Bojler to duży odbiornik ciepła. Po co utrzymywać w nim ciepłą wodę, kiedy nie jest potrzebna, np. w nocy? Wystarczy, aby zacząć go grzać godzinkę przed wstaniem domowników i to spokojnie styknie. Potem w południe i wieczorem. Wszystko sobie spokojnie dopasujesz do Waszego zapotrzebowania. Najpierw ustaw po godzinie, a jak będzie brakować, to wydłużaj wg potrzeb, aż będzie ok. SKZP tego dopilnuje ;) Spróbować możesz, nie będzie Ci odpowiadać, to wrócisz do tego, co masz. Jeśli masz obieg kotłowy, to ciągłe grzanie CWU, to tylko strata kasy.

To zależy, czy grzejesz CWU cały czas, czy okresowo. U mnie wygląda to w ten sposób: CWU latem - kocioł 53, CWU 52, histereza CWU 1 stopień, program czasowy - rano i w południe po godzinie a wieczorem 1,5 godz. bojler 120l dla 3 osób. Sezon grzewczy - kocioł w zależności od temperatury zewnętrznej, ale ok. 60, CWU tak samo, jak latem. Sterownik pięknie tego pilnuje i dla mnie jest to optymalne ustawienie, jeszcze ciepłej wody nigdy nie zabrakło.

W aplikacji Wojszyma jest taka możliwość zapisu 2 ustawień, a potem ich wczytania. Trochę dziwne, a zarazem bardzo szkoda, że nie ma takiej opcji w sterowniku, bo z pewnością wszyscy chętnie by z tego korzystali.

Koledzy z forum mają konwertery rs232 do tego przejściówka na 485 i działa tak jak trzeba.

Potrzebna przejściówka z 232 na 485 i będzie działać.

Jeśli będzie, to dobrze, bo na razie tego nie ma. Dlaczego zimą nie potrzebne? Jak głowice zaczną się otwierać i puszczą wodę w obieg, to jak najbardziej potrzebne. ;)

To, co piszesz, nie jest takie jednoznaczne... Bo przy małym odbiorze ciepła, przy ustawieniu zadanej 55, to jak jest w danej chwili 57, to kocioł może jeszcze stać w czuwaniu ze 2 godziny. Więc takie rozwiązanie nie ma sensu. Natomiast, gdy włączą się pompy, spadek temperatury poniżej zadanej, to kwestia 5 minut i w takim przypadku, to ma sens. Dlatego też pisałem o automatycznym przejściu do pracy przy załączeniu pompy CO lub CWU, bo w takim przypadku już z góry wiadomo, że temperatura poleci szybko na dół. I takim momencie przydałby się właśnie ruch uprzedzający ze strony sterownika. Zresztą przy szybkim spadku temperatury zadanej, czy też temperatury powrotu, sterownik powinien szybciej podnosić modulację, czy w ogóle przechodzić do pracy, jeśli był w czuwaniu.

I to jest bardzo dobry pomysł. Również pod tym się podpisuję. Do tego jeszcze takie dodatkowe powietrze, czyli taki dodmuch, tylko przy wzroście mocy po wyjściu z czuwania. Również popieram I tu się zgadzam. Nie ma się co czepiać dokładności czujników. Nie byłoby wykresów, to nikt nie miałby pojęcia, że temperatura za mieszaczem skoczyła o 2 stopnie (nie mówiąc już o 0,2) Będą mniej dokładne, to potem będzie lament, że sterownik reaguje z opóźnieniem. Tutaj również się podpisuję. Dodatkowo, jeżeli załączają się pompy CO i CWU, to jeśli jest czuwanie, to sterownik powinien jednocześnie przejść na pracę, bo wiadomo, że za chwilę temperatura mocno spadnie, a tak z reguły jest to około 5 minut zwłoki i różnica temperatur może dochodzić nawet do 5 stopni. Gdyby tryb pracy startował jednocześnie z załączeniem się pompy, takich sytuacji by nie było. Lub chociaż jako opcja, możliwość ustawienia przejścia na pracę, przy załączeniu pompy CO, CWU. Do wyboru, jak komu pasuje.

Pokażę Wam wykres EKG ;) , który obrazuje jeden ze sposobów prowadzenia procesu spalania i grzania CO i CWU. Czy dobry, czy zły, to kwestia subiektywna. Bo jak to mówią: jeden lubi pierogi, a drugi jak mu śmierdzą nogi.... Na wykresie widać strefy czasowe, jak kocioł pracuje od 5:30 do 8:00, potem odstawia się, bo nikogo nie ma w domu i nie potrzeba tyle ciepła. O13:00 startuje, gdyż domownicy wracają na 14 do domu, więc potrzebne jest ciepełko. O 6:00 i 13:30 startuje CWU i pracuje godzinę. Po wyjściu z czuwania też nie ma jakiegoś specjalnego nadganiania, normalna praca. Największe fale na kotle widać w momencie, gdy startują i zatrzymują się pompy CO i CWU. I to jest normalne zachowanie instalacji w takim przypadku. Po temperaturze spalin można zobaczyć, kiedy w czuwaniu jest podawanie, przedmuch i nawet kiedy były otwarte drzwiczki, gdy kocioł był czyszczony ;) Pompa kotłowa pracuje cały czas. Na wykresie nie widać jednej rzeczy, bo nie ma takiej opcji: temperatury powrotu. Mam zamontowany zawór 3D 55 stopni na powrocie, który pilnuje temperatury powrotu. I tylko tutaj byłaby pozioma kreska, bo zawór 3D robi swoją robotę. Nie mam żadnego zaworu 3D na zasilaniu, tutaj miesza się woda z zasilania kotła i z powrotu z instalacji. Temperatury we wszystkich pomieszczeniach pilnują głowice termostatyczne i jest ok. Pompy CO - auto adaptacyjne. W kotle jest czysto, sucho i spalanie do przyjęcia. To jest tylko przykład, że można prowadzić proces ogrzewania domu na różne sposoby. Czyli tak, jak komu pasuje. Ważne, że każdy jest szeryfem we własnej kotłowni ;) Jedni lubią proste kreski, a inni, ich brakiem nie bardzo się przejmują, bo nad wszystkim czuwa SKZP, a to jego broszka. Pozdrawiam Palaczy! P.s. schemat tylko poglądowy, bez uwzględnienia zaworów, filtrów, zaworów bezpieczeństwa itp.

Marekd, każdy z nas, boryka się w życiu z innymi problemami: ktoś ma problem z ustawieniem prawidłowych wartości czuwania w sterowniku, drugi z ustawieniami sterownika, aby mu kopczyk nie opadał, następny ze spiekami itp. a Ciebie widzisz dopadł problem spadku temperatury na zaworze 3D o 0,2 stopnia... Także czasem wypada być wyrozumiałym, bo inni forumowicze mają inne problemy związane z SKZP niż my i są one dla nich równie ważne, jak dla nas nasze...

Marekd rób zdjęcia telefonem obróconym poziomo w drugą stronę, to będą dobrze na forum się wstawiać. Wygodniej będzie je przeglądać, nie trzeba będzie przewracać monitora "do góry nogami" ;)

Tu już nie chodzi o to, że rzadko przekracza 50%, ale jak masz zmniejszoną modulację, to sterownik inaczej operuje mocą, tak jakby łagodniej. A jak jest 100%, to szybciej wchodzi na wyższe moce. Przynajmniej ja mam takie obserwacje. Ale jeśli taki jest typ węgla, to spieki mogą się robić nawet przy dobrych ustawieniach.

Spróbuj zmniejszyć wartość modulacji do 50%. Na razie jest mały odbiór ciepła, to nie potrzeba 100% mocy.

O kołderce z popiołu na koronie palnika zapobiegającej wychładzaniu się żaru, to akurat ja niedawno pisałem, dlatego też niczego z korony nie strącam. Kamil, a te spieki, to Ci same w końcu nie spadną? Czy zaklejają cały palnik i opierają się o deflektor?

Jak chłopaki nie będą dawali rady z paleniem i ustawieniem kopczyka, to możesz im puścić tekst, że prawidłowy kopczyk zrobi się sam na palniku z biegiem czasu... Wykres modulacji nie zależy tylko od tego, czy masz na palniku za bogato, czy za biednie, ale również w dużym stopniu od przepływu przez kocioł i od stałego odbioru. A ktoś tu pisał o łopacie paliwa przy 5% mocy?

Klaudiusz pokaż z 12 godzin. Ja tam palę, żeby w domu było ciepło, a proste kreski na wykresach, to dla mnie drugorzędna sprawa. Ma być ciepło, w kotle sucho i ekonomiczne spalanie. Jak jest stały odbiór 2 grzejników to łatwo wyprostować wykres. Przy załączaniu CWU okresowo, zawsze będą fale, ale po to jest programator CWU, aby mieć gorącą wodę wtedy, kiedy najbardziej jej potrzeba.

Kamil, jeśli końcówki płomienia nie kopcą, to płomień ok. Ważne, że spokojny. Wiem, że jak się nagrywa, to z różnej odległości różne barwy wychodzą. Dlatego przez neta trudno jednoznacznie ocenić. A gdybyś nie zrzucał tych spieków, to co się stanie na palniku?

KamilCK na jakiej mocy jest ten płomień? Spieki żużlowe mogą być, może być taki typ węgla. Nie możesz mieć za to w popiele niespalonego węgla. Płomień masz bardzo ładny. Ja u siebie zauważyłem, że jak mam dużo paliwa na palniku, czyli odpowiedni kopiec, to i spieków jest mniej, ale są. Po spadnięciu do popielnika łatwo się kruszą, więc nie są problemem.

Pompa na zasilaniu CWU i poczytaj instrukcję obsługi sterownika. Ona wyjaśni Ci wiele rzeczy...

Pompa CWU konieczna, będziesz grzał wodę kiedy chciał i do jakiej temperatury sobie ustawisz- pełna kontrola CWU Pilnuj wysokości kopca i żeby płomień był spokojny. Wysokość kopca reguluj najpierw korektą dawki paliwa. Odpowiedni kopiec to podstawa dobrego szerokiego i spokojnego płomienia. Dobierz do tego odpowiednie powietrze i będzie gitara ;)

W zależności jak ustawisz, albo jednym albo drugim. Jeśli nie ma zaworu, to steruje kotłem, a czy ma sens ten czujnik, to Twoja decyzja.