Gredy

Kotłownie miej, tam gdzie masz. Sam zbiornik przenieś w miejsce, gdzie nie będzie strat przesyłu. :) Bufor dużo szybciej ogrzejesz, dzięki czemu zniwelujesz i nadrobisz, straty przesyłowe. Powinno to w znacznym stopniu wydłużyć korzystanie ze zbiornika.

Lub sam bufor przenieść do domu, lub w jego najbliższe okolice. Straty by się znacznie zmniejszyły.

@maronkabateryjka słaba. ;) Odnośnie buforu. Paliłem trzy sezony podobnie jak Ty @Piecuch19 Więc mam chyba dość dobre odniesienie, czy warto, czy nie warto. Mi się nie wydaje, ja już to wiem, choć jeszcze w zeszłym roku, myślałem podobnie jak Ty ;) Koszty- jak już kiedyś pisałem. Rozciekł mi się bojler a na moją rodzine sensowny zaczynał sie od 2500zł. Dołożyłem kilka pln i wstawiłem używany bufor. Więc po odjeciu kwoty, którą musial bym zapłacić za bojler, który każdy w swojej instalacji posiada, koszt nie jest już taki wielki. Każde napełnienie"szybkie czy wolne" kosztuje tyle samo. Do instalacji dostarczamy x energii tylko w innym czasie. Więc może nie twórzmy nowej fizyki. Wręcz palenie z mocami nominalnymi, do których kocioł został obliczony, jest efektywne i staje się bezproblemowe. Masz pewność że procesy zachodzące w kotle, są najbliżej tych, które były na atestacji. Masz pewnośc że spalasz czysto i efektywnie. Inaczej to tylko gdybanie, może spalam czysto ale może nie do końca. I Twoja efektywność w chwili przymknięcia miarkownika, spada drastycznie.Narażając Cię na straty w postaci niedopalonej części spalin. Przypuszczam że te niedopały są większe, niż strata postojowa, czy przesyłowa. W moim przypadku mam tak zrobione że w razie W, działa wszystko na grawitacji. Oprócz tych zalet, które wymienili moi poprzednicy, dodam że terazniejsze ogrzewanie, prakrycznie mnie nie kosztuje. Mianowicie, przez poprzednie 3 sezony, kiedy nie miałem zbiornika, a temp... spadały, przechodziłem na palenie ciągłe. Kombinowałem z palnikami, zmniejszając drastycznie ich przepływ, to samo z komorą załadowczą, która miała wymiary 11x30. Przez co musiałem stosować słaby węgiel, żeby nie było problemów z wieszaniem itp, itd. Przy moim systemie życia, kiedy wybywam na 14h pomimo iż mam darmowe drewno, musiałem palić węglem, by w domu temp były na stabilnym poziomie. Teraz bufor grzeje, w większości, darmowym opałem, czy palerami, czy drewnem ze swojego lasu. Tak, do kazdego załadunku dodaje 3-4kg wegla, ale na tą chwile, poszło mi go może z 500kg :) Wielką zaletą, jest jeszcze Cwu. Wstawione mam dwie weżwonice. Solarna i Cwu. Pomimo że z wody korzysta 6 czasami 7 osób (chlopak, najstarszej córy) jeszcze nie było sytuacji, by komuś zbrakło ciepłej wody. W lecie jak naładowałem zbiornik, bez podłączonych solarów. Ciepłej wody wystarczało do tygodnia czasu. :) Jak bym miał większą moc kotła, śmiało bym wstawił jeszcze jeden taki zbiornik :). Pozdrawiam.

Tak wiem że to żałosne. Przepraszałem, już za to, ale nie mogę pozwolić by człowiek który nie rozumie prostych zasad, wygłaszał nieprawdziwe teorie i ciągle szkalował mnie i producenta. Przepraszam jeszcze raz, za tą farse. :/

Ja wiem że piszę prawdę o Tobie i twoich dziwnych teoriach. Na potwierdzenie tego, mam twoje smsy, emaile. Więc nie mam pojęcia czemu zaprzeczasz, masz tak słabą pamięć? Twojego zrozumienia nie szukam, żyjemy w całkowicie innych światach. Nigdy nie przyszlo by mi do głowy, dyskredytować kogokolwiek, z powodu urażonej własnej dumy. Jeszcze raz to napiszę. Bufor wstawilem, gdyż rozciekł mi się bojler. Jak mialem za odpowiedni zaplacić 2500zł dolożyłem kilka pln i mam używany bufor z dwiema wężownicami o pojemności 1350l. Jeszcze zeszłego sezonu, nie byłem zwolennikiem takiego rozwiązania, gdyż przez trzy sezony , bezproblemowo paliłem, bez takich udogodnień. Więc swoje dziwne wyimaginowane opowiastki, możesz zachować dla siebie. Zresztą wszyscy co czytają to forum, wiedzą o tym dokładnie i żadne Twoje zaklinanie rzeczywistości nie zmieni tego. Sony się o coś Ciebie pytał,czy to zdjecie Twojego "komina" . Czemu mu nie odpowiesz?

Kol @carinus wie sporo o spalaniu brunatnego w naszych kotłach :)

Ciebie nie da się z kimkolwiek pomylić ;) A uważasz ze jaki masz pobór mocy,nprzy temperaturach przekraczających w dzień 20°C Zresztą wczesniej, wklejałem temp w Twojej okolicy z sama datą (październik-listopad) Twojej wiadmomości i twoich i żali - ze kocioł przeciąga temp. -że na czopuchu masz niższe temp, niż. na kotle. -ze brak ciągu. -ze produkuje tony smoły. Jak Ci powiedziałem ze na dworze mamy ponad 20°C że wszedzie masz termostaty na grzejnikach i tak będzie! Stwierdziles, że przecież OKNO OTWORZYŁEŚ!!! Wyprzesz się że to nie Ty, że Cie z kims pomyliłem, ze to nie twoje słowa?

Zapomniałeś dodać, że poprzedni kocioł jaki miałeś, to był przerobiony górniak, którego moc zmniejszyłeś o kilkadziesiąt % bo Ci sie w instalacji gotowało ;) W mpm-ie nie doswiadczyłeś tego, bo kocioł jest na tyle szczelny, że kiedy miarkownik zamknie PP z braku tlenu zaczyna go wygaszać. Odnośnie mocy, sama blacha by u Ciebie wystarczyła, musiał byś tylko ustawić ją tak, by szczelina na opał miała ok 10cm. Możesz mi nie wierzyć, ale tak paliłem w 2016 i 2017r moce z jakimi wtedy paliłem, byly rzędu 3-6kw. Tylko to że Twój węgiel (orzech wesoła) który ma tendencje do sklejania, słabo się nadaje na tak małe paleniska. Zdaję sobię też sprawę, ze to zapewne wina producenta, iż twój opał się wiesza ;)

Tak, wręcz nie moge pojąć, jakim tokiem rozumowania trzeba się kierować, by w kotle zasypowym o mocy 18kw chcieć palic ciągle z mocą może 4kw.Bez jakichkolwiek modywikacji, licząc że będzie super. Tego nie mogę zrozumieć i chyba nie dam rady tego zrobić. Zwróć uwagę że nie tylko ja się dobrze wypowiadam, to nie tylko moje zdanie. ;) Problemy z którymi Ty się borykałeś, miałeś na własne życzenie. No chyba że, potęguje je, odmowa producenta współpracy z Tobą :/

Producent ma tego świadomośc w 100% Stąd w kotle jest blacha zmiejszająca ilośc palącego się opału. Stąd klapka krótkiego obiegu. Stąd zalecenie pracy z buforem, choć by dla wygody. @Piecuch19 do Ciebie zbyt wiele nie dociera i dla tego, może takie informacje, niewiele tobie wnoszą. Ważne by inni użytkownicy, mieli obraz jak to działa. A nie chce mi sie specjalnie Tobie wszystkiego tłumaczyć. Nie raz, nie dwa to robiłem i jakoś niewiele dotarło :/ Więc mozesz się zgadzać, ale nie musisz. Znów opowiadasz tylko sobie znane bajki, nie mające wiele z rzeczywistością. A może wyliczysz, ile odzyskiwane jest energii z wymiennika, ile z zasypu? I czy twoja teoria tyczy się wszystkich dolniaków? Tutaj też nie masz racji. W każdym kotle zasypowym, powinno palic się z mocą nominalną, pod którą, został zaprojektowany i przy której jest najbardziej efektywny. To właśnie umożliwia bufor. Starając się, palić w kotle zasypowym na 30% jego mocy. Efektywność jego drastycznie spada a do tego potęgują się inne niedogodności, których Ty doświadczyłeś. Dla mnie ta "wygoda" jest warta tej "ceny" Choć nie mam tutaj tylko na myśli finansów. Widzisz znam osoby, które palą bez buforów i nie mają żadnych problemów, przynajmniej z kotlem. Trzeba tylko mieć zdrowo rozsądkowe podejście do tego. I rozumieć proste zasady. Jeśli nie ma mrozów i nie korzystamy z dużej mocy kotła. Trzeba przepalać, lub ograniczyć moc kotła, bo jest znacznie przewymiarowany.

Odnośnie kubatur paleniski. Dawno dawno temu, takim wpisem rozpętałem "burzę w szklance wody" Ja: Moim wyznacznikiem kubatury paleniska, jest temperatura spalin. Im większe palenisko=mniejsza temp... gazów na czopuchu" Później musiałem się gęsto tłumaczyć z tego stwierdzenia, gdyż wiele osób wrecz mnie "wyśmiało" ;) Dalej twierdzę że jest to w 100% prawda :) I wytłmaczenie, jest aktualne. Ten elaborat, tyczył się osób, które nie posiadają zbiorników buforowych. Więc wiekszości użytkowników. :) Mam nadzieje że niektórym osobom, cokolwiek to da do myślenia ;)

Ja, jak jestem po nocy. Rano to przed południem :P

Czyli poznałem dość dobrze twoją kotłownie ;) Miałem czas, ale ile mogłem Ci mówić o tym samym, "jest zbyt ciepło na ciągle palenie" Zacząłem sie modlić o zmianę aury. ;) Myślisz ze w czasach kiedy te kotły "wymyślano" ktokolwiek myślał o czystości spalania? Jeszcze raz to napiszę, tak masz rację. W kotle dolnego spalania, można palić ciągle i dokładać. Tak jest z Mpm-em, nawet jeśli trzeba z palinika cokolwiek wygarnąc co trzy dni, nie trzeba wygaszać kotła i trwa to chwilę. Jest tylko jeden warunek, by nie było problemów. Trzeba palić, jak najbliżej mocy nominalnej! Żaden zasypowiec 5klasy, nie będzie czysto spalał na 20% swojej mocy! Cieszy mnie że przyznałeś się do tego, iz zakres dat dla Ciebie jest ważniejszy (październik-kwiecień) niż temperatury na dworze, które w roku, były wyjątkowo wysokie. Jeśli w październiku-listopadzie byś przepalał, nie miał bys żadnych problemów. Większość osób na tym forum, to pasjonaci, którzy widelec przerobią, dostosowując go do własnych potrzeb. Ile znasz osób po za forum, które mają mpm-a z 5klasą? Bo ja, kilkadziesiąt! I jakoś nikt nie ma takich problemów, jak Ty! Pomimo że nie mają bufora i czasami ich kominy, nie są idealne. Wiesz czemu? Bo są w stanie zrozumieć proste zasady, które tyczą się wszystkich "zasypowców" PALIC JAK NAJBLIŻEJ MOCY NOMINALNEJ.W sezonie przejściowym przepalać a dopiero jak zrobi się chłodniej palić ciągle. Forumowicze sorki za "pitolenie" o jednym i tym samym. Mi też już się nie chce i liczę na waszą wyrozumiałość. ;)

Hochwander a robisz to co trzy dni? ;)

Komin by wyrobił przy paleniu z większą mocą o ile nie ma więcej takich kwiatków, jak na zdjęciu, które wcześniej wstawiał Piecuch. ;)

A jakie ma to znaczenieczy dosta? Ważne że można się o nie ubiegać spełniając, okrwslone wymogi. Ludzie nie dostają dotacji z wielu innych przyczyn, począwszy od zbyt słabego ocieplebia domu, po brak uziemienia w gniazdkach, brak odpowiedniej wentylacji, czy tak jak u Ciebie zbyt mały przekrój komina.

Czasami tak się czułem, jak bym mieszkal w Twojej kotłowni, wiszenie na tel po półtorej godz na słuchawce ;) Tu nikt nic nie ukrywa. Ale nie twórz nowych prawidel, wygodnych dla twojego światopoglądu. Na retortach masz podany minimalną moc z jaką można czysto spalać opał. Opał który ma spełniać odpowiednie wymogi! Czyli uważasz ze zwiększenie otworu w przegrodzie, to całe panaceum na Twoje problemy? Bo chyba wymiennika nie obciąłeś ;)

@Piecuch19 Zanikał u Ciebie, kiedy starałeś się palic ciągle, na przełomie pazdziernika/listopada przy średniej dobowej powyżej 10°C. Do tego, na całej powierzchni rusztu! Prawdopodobnie wtedy, jeśli byś się zastosował do moich rad, drastycznego zmniejszenia ilości palącego się opału, lub paleniem na krótkim obiegu. Nie miał byś takich problemów. Choć, raczej nie da się palić w zasypowcu, ciągle na 20-30% jego mocy nominalnej, bez zmian konstrukcyjnych. Ja pomimo tak małego przekroju palnika 36cm2. Chciał bym, mieć wymiennik o 20% większy. Teraz moje temp spalin, oscylują w granicach 200°C a chciał bym 150 ;). Zobacz że są osoby które palą w nowych kotłach z 5 klasą z głową i nie borykają się z takimi problemami, które Ty opisujesz a które miałeś na własne życzenie. Napiszę to jeszcze raz. Cieszy mnie niezmiernie, że odwiodlem Cię od pomysłu kupienia sobie mpm ds 25kw. Dopiero byś miał problem. Cieszy mnie też to, że producent nie chciał wchodzić z Tobą w żadne kooperacje, które proponowałeś! Być może to jest w tej chwili, Twój główny problem z kotłem ;)

Piecuch a czy ktokolwiek ukrywa takie informacje, sam o tym pisałem! Uważasz że producent, powinien poprosić o wybudowanie odpowiedniego kominana stanowisku badawczym w instytucie? Piszesz o przekrojach palników, knując jakiś spisek. Zobacz na kolegę @rarek sam przyznał że ma komin, który nie spełnia wymogów producenta, ale po wyjęciu zawirowaczy pali się u niego bezproblemowo. U mnie jest tylko 36cm2 przektoju palnika i też pali się super. ;) Dzięki tym zmianom, kocioł ma pełną 5klase i można starać się o dopłaty na niego. Wiele osób, mając taką możliwość, skorzysta z tego. Dzięki tym zmianom, kocioł jest dostępny na rynku. Rozumiem że 5min z wyczyszczeniem wymiennika i bez wygaszania kotła, to zbyt wymagająca obsługa? To jest kocioł zasypowy, w którym można czysto i efektywnie spalać, węgiel i drewno. Niestety nie jest bezobsługowy, trzeba rozpalić, nałożyc opału i czasami wyczyścić. ;)

Zapewne były robione testy i wyliczenia zysków z zawirowaczami, ale niestety ja nie mam wiedzy, jakie były wyniki. Mogę pokusić się o proste obliczenia, obarczone sporym marginesem błędu :/ Biorąc pod uwagę różnice sprawności między 14kw a 10-18-25kw która uśredniając, wynosi 5%. Uwzględniając w mocach z 5klasą średnio o 20% większy wymiennik, w porównaniu do 14kw. Przypuszczam że jeśli wszystko świetnie działa, zawirowacze mogą dać. Ok 2% teoretycznych oszczędności. Czyli na 1t węgla, worek zysku. Czy to dużo, każdy musi sobie na to pytanie, sam odpowiedzieć ;) Dalej twierdze że te zawirowacze, to raczej tylko do wymuszonego mechanicznie ciągu, który jest stały i temp spalin nie ma wpływu, na niego. Dobrze też, że producent na siłę nie zwiększał wymiennika, do uzyskania 5klasy. Tylko zastosował, to "udogodnienie" które użytkownik może wyjąc. Dzięki czemu osoby które nie spełniaja wymogów producenta odnośnie komina, mogą sprawnie ogrzewać, swoje domy :)

Mpm 18kw 5kalsa od 03.2018r Mpm 10-25kw 5klasa od 06.2018r

Do kłopotów z miarkownikami mechanicznymi, dorzucił bym przewymiarowane kotły i rozpalający się cały zasyp. Tylko to nie problemy miarkowników ;) Użytkowalem trzy sezony regulusa w mpm-ie i złego słowa nie mogę powiedzieć. Łańcuszek teraz, zawieszam sporadycznie, jak wybywam z domu. :)

Tak.

Tak, tylko działa odwrotnie. Wezyry mają zadanie oddymić komore załadunkową, wciągając dym bezpośrednio w palnik. Stawiakąc taką rurę na ruszcie, będzie działać jak komin czyli wtloczy gorący tlen, niezbędny do spalania w górne warstwy opalu. Bardzo duze znaczenie ma to, że na wylocie z rury będzie powietrze będzie miało kilkaset°C. Czyli teoretycznie może działać jak palnik. Osobiście taką rurę, zrobił bym, żeby się kończyła kilka cm poniżej opału. Gdzie tlenu przy paleniu od góry, jest najmniej.

Hejka. Od razu zaznaczę ze nigdy nie miałem nic do czynienia z górniakami, choć czasami czytam i mam swoje przemyślenia. :) Nigdy też nie spotkałem się z rozwiązaniami, które chcę zaproponować, choć nie wykluczam, iż takowe są ;) Mianowicie, patrząc na sposób palenia, prakrycznie jedynym rozwiązaniem wspomagającym dopalanie spalin, jest kpw l, lub rozetka w drzwiczkach zasypowych. Wiadomo jak to jest, niestety większość dodatkowego powietrza trafia prosto w wymiennik, wychładzając go i reszte spalin. Biorąc przykład tego kociołka, zabudował bym tylną ścianę szamotem, i przynajmniej pierwszą półkę wymiennika od spodu, robiąc ala palnik (zwężka venturiego) przed którym, w którym wypadało by gorące pw z popielnika( gorące od żaru, który by ogrzewał szamot) Prostszym rozwiązaniem jest np, postawienie rury na ruszcie i obsypaniem ją opałem. Będzie dzialać jak komin. Podając bezpośrednio nad zasyp, porące powietrze. Teraz właśnie testuje takie rozwiązanie u siebie w dolniaku (mpm ds) Kawałek takiej rurki podnosi u mnie z ok 100°C do 500°C temp gazów w komorze zasypowej. Może warto coś takiego przetestować. Sorki za szkic, ale robiłem go na szybko za pomocą tel i grubych paluchów. :)