meping

Układ będzie otwarty, pompa na zasilaniu ma być ale to można zmienić jeszcze - papier przyjmie wszystko ;). Przebieg rurarzu mało ciekawy, tzn. poziomy, stąd myślałem o odpowietrznikach automatycznych. Pierwotnie na górze każdej gałązki, potem wpadłem na pomysł, aby zrobić je na grzejnikach. Pułapka powietrzna w kotłowni to może być ciekawy pomysł i chyba znajdzie się na nią miejsce.

To nadal oddaje ciepło do budynku.

A czy odpowietrzniki automatyczne mogą w czymś zaszkodzić? Przepraszam, że drążę temat, ale różnica w cenie jest tak niewielka, że kuszą... Wkuwanie instalacji odpada. Najwyżej za jakiś czas się czymś zabuduje.

Zwracam uwagę na to, iż w instalacji de facto nie będzie pionów, na których można by umieścić odpowietrzniki. Stąd zastanawiam się nad umieszczeniem automatów na grzejnikach na piętrze.

Niektóre kotły mają regulację prześwitu palnika, tyle że ręczną. Ja też taką w moim kotle planuję. Jest to rodzaj wstępnej nastawy mocy. Resztę można wysterować ilością powietrza. Być może można by się pokusić o sterowanie prześwitem automatyczne, ale komplikuje to wtedy algorytm sterujący. Jakie straty ma bufor?

Nie pamiętam co mają w workach. Wiem, że mają węgiel z Juliusza-Kazimierza i Wesołej. W workach płacę 30 zł za worek chyba 35kg. Doliczając opłatę za worek i workowanie to wychodzi coś ok. 800 zł/t.

Witam, Mam kolejne pytanie. W moim domu mam parter i piętro. Piwnicy brak. Co za tym idzie kotłownia będzie na parterze, w obecnej hydroforni. Instalację zaplanowałem w ten sposób, iż pod sufitem parteru będzie szła magistrala z rur PEX 20mm, zaś do grzejników w dół i górę (na piętro) będą szły gałązki z pex 16. Zastanawiam się, jak rozwiązać odpowietrzenie górnych gałązek. Jedna możliwość, to dać standardowe odpowietrzniki automatyczne na pionie i z nich poprzez trójnik odejście do grzejnika. Jest to jednak droższe rozwiązanie. Wymyśliłem, że można zamontować odpowietrznik automatyczny na grzejniku. Wtedy od rury 20mm rurka 16mm szła by bezpośrednio do grzejnika (gięta do poziomu) i odpowietrznik byłby na grzejniku. Zastanawiam się jednak, czy odpowietrzniki montowane na grzejnikach będą miały wystarczającą sprawność? Co o tym sądzicie?

Powiem tak. Przez dwa lata pracowałem w firmie która mieści się na tym samym placu (jak wjeżdżasz do nich przez bramę to miałem biuro w tym zielonym kontenerze na prawo od bramy). Co za tym idzie znam całą ekipę osobiście. Nie kojarzę zbyt częstego lania wodą o ile w ogóle. Wagę mają sprawną i nową (ważyłem na niej nie raz samochody, a budowano ją przy mnie chyba 4 lata tamu). To solidna firma. Jak kupujesz jakiś sort, to jest to, co ma być. W węglu nie ma kamienia - ostatnio na dwa worki znalazłem jeden kamyczek ca 3x4 cm. Kupuję w workach (sami workują) i jest suchy. W tej chwili dokładam wungla do kominka, ale wkrótce pewnie będę nim karmił dolniaka. Jako klient jestem z ich towaru zadowolony na tyle, że opłaca mi się dokładać km aby u nich kupować.

A kto powiedział, że będą pod tynkiem? ;)

Dokładnie ta.

Witam, W ofertach allegro jest sporo złączek do PEX skręcanego. Ceny bardzo zachęcające - mniej więcej połowa cen marketowych, o sklepach instalacyjnych nie wspominając. Zastanawiam się jednak nad ich jakością. Czy nie zaczną pękać przy skręcaniu? Czy wytrzymają chociaż parę lat? Miał ktoś z nimi styczność? Różnica cen pozwala zaoszczędzić kilkaset zł na instalacji. Pytanie, czy nie będzie to kilkaset złotych wyrzuconych w błoto....

Problem w tym, że mało komu to przeszkadza. Większość ludzi myśli, że tak ma być, iż na tym samym składzie na tej samej hałdzie są różne gatunki. Wielu ludzi, a raczej większość jedyne co w węglu rozróżnia to granulację. Jest to powód dla którego ja ganiam po węgiel ok. 20 km do Zielonki, zamiast kupować w jednym z okolicznych punktów, np dokładnie za płotem stacji gdzie tankuję gaz.

Właśnie problem polega na tym, że ma być przegarniacz i regulacja wysokości palnika poprzez opuszczanie jednego z końców rusztu. Zrobienie mniejszego rusztu mocno komplikuje i tak skomplikowaną konstrukcję, ale chyba będzie to do przejścia. Mam już chyba pomysł jak to rozwiązać.

Rozumiem. A co myślicie o zasłonięciu części rusztu płytą szamotową lub stalową?

A jakie wymiary tej komory byś sugerował?

Witajcie, Dziękuję za konstruktywną krytykę. Postaram się wytłumaczyć, co kierował mną przy takich a nie innych rozwiązaniach; Sambor: rozmiar kociołka determinują następujące dane (kolejność nieprzypadkowa): Wymiar zewnętrzny podstawy nie większy jak ~70x40cm - większy nie zmieści się w przyszłej kotłowni (obecnie hydroforni). Rozmiar komory zasypowej pozwalający ja jak najdłuższą prace na jednym zasypie. Miał być zasypywany od góry (pod gardło ;>), ale ze względu na nikły wzrost mojej pani zmieniłem zasyp na skośny, dostosowany do jej wzrostu i możliwości podniesienia węglarki. Mocy potrzebuję niewiele, ale za to przewiduję słaby ciąg kominowy. Stąd zrezygnowałem z płomienic, których jestem zwolennikiem, na rzecz wymiennika płytowego. Wentylator wyciągowy ma działać w wersji "soft", czyli stabilizować pracę. Najpewniej po rozpaleniu wspomaganym wentylatorem (nad którym się zastanawiam, być może kupię go po pierwszych testach) kocioł będzie mógł pracować na ciągu naturalnym, sterowanym miarkownikiem. Stąd moc maksymalna, aczkolwiek istotna, bo po dołożeniu bufora będzie pozwalała na szybkie jego ładowanie, nie jest dla mnie kluczowa. Ważniejsza jest dla mnie moc minimalna, z którą kocioł będzie mógł stabilnie i czysto pracować. Wydaje mi się, że przeszacowałeś powierzchnię wymiennika. Wg. moich szacunków nie przekracza 1m2, jeśli nie liczyć komory dopalającej wyłożonej szamotem (dyskusyjne) i komory zasypowej (też w szamocie, która w dolniaku nie uczestniczy w odbiorze ciepła). Mogę obniżyć trochę kanały konwekcyjne, ale też nie chcę zmienić kotła w skrzynkę do utylizacji paliwa ;). Starałem się skupić na czystym spalaniu na małych mocach. Stąd komora dopalająca wyłożona szamotem, również częściowo przykryta (łatwe do wyjęcia - włożenia). RedEd: Nie wiem, o jaki nawis Ci chodzi. Ten na dole (żółty szmot), czy na górze (komora wodna). Wykonanie jednego i drugiego nie będzie stanowiło dla mnie (i Janka kowala - spawacza ;) ) istotnego problemu. Poruszyłeś natomiast gryzący mnie temat kształtu komory dopalającej, bo w tej kwestii nie mam pewności i cały czas o tym myślę. Co do zakotłowania, to jesteśmy zgodni. Sturbulizowanie przepływu wydłuży faktyczną drogę cząsteczek gazów, sprawiając, że dłużej będą się kotłować w otoczeniu gorącego szamotu. Ma temu służyć właśnie nawis lub półka z szamotu na wyjściu z regulowanego palnika. Powstanie za nią wir, który powinien sturbulizować przepływ w całej komorze. Dyskusyjny jest natomiast dla mnie wspomniany przez Ciebie kształt w rzucie od góry. Nie mam wystarczających informacji aby być w miarę pewnym. Są wg. mnie dwie możliwości: Jedna, to taka, iż komora, tak jak napisałeś powinna mieć duży przekrój, zbliżony do kwadratu. Uzasadniałby to fakt, iż mocno rozgrzane gazy mające o wiele większą objętość potrzebują większego przekroju aby swobodnie przedostać się dalej, do wymiennika. Wadą tego podejścia jest to, iż duża część gazów przelatując przez komorę o takim kształcie nie będzie miała styczności z szamotem który działa jak katalizator sprzyjając dopaleniu niespalonych cząstek. Dodatkowo w środku takiego przekroju możemy mieć, pomimo prób sturbulizowania całego przepływu, warstwę przepływu laminarnego, który z dużą prędkością i bez kontaktu z szamotem i powietrzem wtórnym które w większości pozostanie w strefie turbulentnej przeleci do wymiennika niosąc ze sobą niedopalone CO i sadzę. Druga, to taka, aby na wzór katalizatora samochodowego puścić spaliny wąskim kanałem. Będą miały wtedy dużą prędkość, ale też z pewnością będą w całym przekroju sturbulizowane i będą miały styczność z rozżarzonym szamotem. Sturbulizowanie przepływu spowoduje pełne wymieszanie z powietrzem dopalającym. Skłoniłem się ku temu drugiemu podejściu. Jedyne co ograniczyło zwężenie, to konieczność odprowadzenia określonej ilości gazów. Doprawdy nie wiem, czy moje rozumowanie jest poprawne... Na tą chwilę poszedłem w kierunku drugiego rozwiązania.

Jakiś czas temu ktoś pisał na forum, że te dwa pierwsze cieszą się w okolicy producenta nie najgorszą opinią (fabryki dzieli niespełna 20km). Podobno producent SKED-a może na życzenie zaślepić przelot nad pierwszą przegrodą robiąc z niego rasowego dolniaka. Sam przymierzałem się do SKED-a 12KW jako alternatywy do zlecenia wyspawania kociołka i ciągle biję się z myślami, czy nie lepiej kupić takiego gotowca i nieco stuningować...

Nastąpiła zmiana koncepcji. Ze względu na to, iż wymiennik płomienicowy zdaje się mieć zbyt dużą moc jak na moje potrzeby, jak również fakt, że trafiło mi się w dobrej cenie trochę więcej blachy 5mm skłaniam się do typowego wymiennika płytowego pionowego. Kanały o wymiarach 30 (szerokość komory) na 4 cm. Wydaj się, iż dadzą one przy okazji lepszy przelot dla spalin niż rurki. Z pozostałych zmian chcę zastosować podgrzewanie powietrza dopalającego poprzez poprowadzenie kanałów doprowadzających je do boków palnika po płaszczu wodnym. Ponadto powiększyłem w stosunku do poprzedniej wersji drzwiczki do komory zasypowej. Teraz mają 30cm wysokości, co pozwoli wygodniej dokonywać jakiś prac w komorze zasypowej (choćby poprawianie lub wymiana szamotek). I na koniec skłaniam się coraz bardziej ku wentylatorowi wyciągowemu ze sterownikiem PID. Zastanawiam się natomiast nad połączeniem go z miarkownikiem (tylko nie wiem jeszcze czy elektronicznym, czy zwykłym) w taki sposób, aby kiedy przestanie pracować dmuchawa zamykała się klapka wlotowa PG. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Załączam aktualny szkic:

A czemu miałoby nie być? U mnie trochę większy metraż, ciut lepiej ocieplony i wyszło to samo, przy czym mojego wyniku jestem niemal pewien... ;)

Ja do niczego nie przekonywałem, podałem jedynie opcje do samodzielnej decyzji... ;)

Witaj, Musisz sobie odpowiedzieć na kilka pytań, bo to dwa zupełnie inne kotły. Żeliwo, czyli kocioł niemal wieczny (kilkadziesiąt lat), konta stal (20 lat to bardzo dobry wynik). Skąpy wymiennik viadrusa, predestynujący go głównie do koksu, konta bogaty wymiennik zębca, zdecydowanie lepszy do paliw płomiennych, a więc większości węgli. Tak więc musisz sobie odpowiedzieć, czym będziesz palić. Jeśli nie zależy Ci na super trwałości, a nie masz dostępu do koksu lub szkoda Ci kasy na to paliwo, to zębiec. Jeśli przewidujesz palenie koksem i chcesz ten kocioł odziedziczyć po rodzicach, to viadrus. To, na co inni by postawili jest wobec powyższego bez znaczenia ;) . Aha, nie wierzę w rozbieranie lub zamurowywanie (to drugie prędzej). Zużycie opału będzie większe niż mogłoby być, ale nie dramatyczne, wiec zapewne przejdziecie nad tym do porządku dziennego, czyli że tak musi być. Prędzej już będziesz miał możliwość powalczyć z Zębcem, gdyż wrzucając kilka szamotek będziesz mógł wykazać, iż jest tak samo ciepło, a opału idzie mniej. Zgody na rozbiórkę viadrusa kotła raczej nie dostaniesz ;) .

Ale niektórzy mają klapki na oczach i nie widzą innej możliwości niż palenie od góry :P

Witam, Tak więc decyzja o budowie zapadła. Mam jeszcze parę wątpliwości, które mam nadzieję koledzy pomogą mi rozwiązać. 1. jakiej wielkości komorę dopalającą zastosować? Czy ~5,5cm pomiędzy szamotkami będzie ok? 2. Czy warto robić oddzielne drzwiczki popielnika? 3. Czy płaszcz wodny w ścianie czołowej jest potrzebny? - Chciałem z niego zrezygnować. 4. Czy zrobienie odkręcanej płyty dolnej w celu umożliwienia dostępu do dolnych spawów w razie jakiś problemów jest dobrym pomysłem? Z góry dziękuję za odpowiedzi i sugestie.

Rozdzielacze to dobry pomysł jak się jeszcze nie ma podłogi. W przeciwnym wypadku ja bym sobie darował. Jestem na podobnym etapie jak i Ty - właśnie kończę planowanie instalacji.

Niech da Ci to na piśmie. I jak tu ufać "fachofcom"??? I dlaczego nie daję nikomu się dotykać do instalacji wszelakich w moim domu??? :o :o :o