mjk

Daj znać jak to będzie chodziło - niestety pomoc na odległość czasami nieskutkuje ;) (a w trybie serwisowym pieca gazowego lepiej nie mieszać bez znajomości możliwych następstw zmiany parametrów) Pozdrawiam,

źródło: elpotral.pl www.elportal.pl/pdf/k07/05_01d.pdf Miernik do wyswietlania (25PLN). Można samemu zaprogramować prosty wyświetlacz na LCD (standardy do znalezienia w necie) Pozdrawiam,

Panowie, wszystkie butle do ogrzewania LPG, ich pojemność jest podawana w litrach. Litr LPG <> kg a co za tym idzie cena m3. Zwykle wystarczające na sezon i budowane instalacje są na 2700ltr. Generalnie powinno to wystarczyć zarówno na c.o. jak i na CWU. Są firmy, które zapewniają miesięczne rozliczenia za gaz, nie trzeba wtedy martwić się o jednorazowy wydatek ale jest troszkę(naprawdę minimalnie) droższe i wtedy to firma dzwoni z pytaniem czy może przyjechać i zatankować gaz. A jaki masz pomysł na ogrzewanie, butle? Pozdrawiam,

To piękne podejście Neo do tzw. eliminowania "głupoty" użytkownika co w ogólnej praktyce ma rzeczywiście wielki sens i tu się również w pełni zgadzam. Tryb użytkownika powinien mieć możliwość zmiany minimalnej ilości parametrów ale jeśli ktoś wie co robi to powinien mieć też możliwość wejścia w tryb rozszerzony (jakkolwiek go nie nazwiemy) ponieważ spalanie w szczególności węgla nie jest tak przewidywalne jak np. gazu. Co do wyboru metody sterowania i implementacji tego w urządzeniach typu sterowniki to już oddzielna sprawa. Teoria sterowania jest dość złożona a implementacja algorytmów sterowania do układów rzeczywistych.....jeszcze bardziej co za tym idzie doskonałość sterowania także bywa różna. Pozdrawiam,

Nie mam doświadczenia z tym sterownikiem PID ale generalnie idea sterownika jest taka, że stan ustalony czyli zakończenie regulacji odbywa się i jest w zasadzie możliwa tylko w warunkach idealnych i w idealnych obiektach regulacji. W przypadku regulacji c.o. takich warunków nie da się jak na razie osiągnąć (o ile to wogóle możliwe w warunkach rzeczywistych dla c.o.) dlatego taki sterownik będzie pracował cały czas robiąc regulację i zmieniając nastawy regulowanych elementów - w przypadku c.o. opał i powietrze. Dlatego nie ma możliwości aby sterownik był mocno "ekonomiczny" - chociaż w dużym przybliżeniu w danej chwili dobierze najlepszy stosunek opału i powietrza do uzyskania zadanej temperatury (algorytm dochodzenia do temp. ma zasadnicze znaczenie, czy chodzi np. o najszybsze dojście do temp, itp.). Pozdrawiam,

Co do podajników spawanych i Pancerpol - Pancerpol wydaje mi się naprawdę całkiem porządnym producentem - trwałość ślimaka jest określana na ok-3-4 lata (to od producenta pieca) ze względu na jakość paliwa. Prawie zawsze nie jest idealnie suche a to wpływa na trwałość "wałka". Generalnie palenie to w piecu z podajnikiem to w pewnym sensie "sztuka". Odpowiedni dobór nastaw, w zależności od.... 100 tysięcy czynników co w efekcie może prowadzić do różnych sytuacji i to wcale nie zawinionych przez producenta. Przytoczę tutaj historię, która przydarzyła się .... sąsiadowi(mam nadzieję, że jak przeczyta to się nie obrazi ;) - podajnik Pancerpol z obrotowa retortą. Otóż od uruchomienia pieca wszystko było super, ciepło w domu (dotychczas grzanie olejem), świetne spalanie itd, itp. ale ponieważ doświadczenie przychodzi po pewnym czasie to okazało się, że żar schodził zbyt nisko, przez co ślimak kręcił się jak u kowala w palenisku, kręcił się, kręcił, aż po 8-miu dniach się ukręcił. Retorta przestała się obracać, zaczęło zrywać zabezpieczenia, itd. - resztę oceńcie sami "wszak wiadomo, że produkcja czegoś niezniszczalnego jest...... nieopłacalna". Pozdrawiam,

Kolektory to ciągle jeszcze "nowość". Ci co mają spierają się z tymi co nie mają, itd. itp. Ja mam i .... Tym co trzeba rozważyć to tak naprawdę koszt zakupu (eksploatacji znikomo mały)- chociaż i to jest względne. Ja mam kolektory płaskie - muszę przyznać, że zdają egzamin u mnie bez dwóch zdań, używam ich tylko do podgrzewania ciepłej wody, zasobnik 300l. Sprawdzają się w zasadzie w okresach wiosenno-letnio-jesiennych. Ale w tym właśnie czasie dają w zasadzie 70-100% zapotrzebowania na ciepłą wodę - piec nic/niewiele musi dogrzewać. Jeśli dysponujesz zasobem pieniężnym, który pozwoli na zakup - to we wspomnianych okresach, z pewnością, odczujesz mniejsze wydatki comiesięczne. Nie wspomnę o zaletach eko. Gdyby do tego dołożyć jeszcze ogniwa fotovoltaiczne to generalnie jest to najtańsze w eksploatacji źródło ciepła, zaznaczam jeszcze raz, że w ekspolatacji. Jeśli np. planujesz ogrzewanie np. basenu używanego w okresie letnim to ... tylko system solarny. Co do problemu płaski albo próżniowy, to już kwestia wyboru, chyba obecnie skłaniałbym się ku wersji próżniowej ale tego jeszcze nie testowałem(zamierzam w najbliższym, słonecznym czasie). Pozdrawiam,

Tak to jest z instrukcjami... ale do rzeczy - pogodówka z termostatem pokojowym to jest ok a nawet zalecane/przydatne(ustawienie priorytetów). Z opisu wynika, że pracą podłogówki steruje termostat tzn. jej godzinowym rozkładem temperaturowym. Jeśli możesz podać jak program "party" ma rozpisane nastawy temp. to może coś dałoby się pomóc bo wygląda na to, że masz niewłaściwie ustawioną temp. w tych okres, o których wspominałeś. Pozdrawiam,

I tu się zgadzam.... dość krytyki w końcu....ludzie ludzi robią ;) a jest to o wiele bardziej skomplikowana "maszynka" niż ogrzewanie i w pełni zgadzam się z tomek_, można szybko i sprawnie przerobić wg cennych uwag powyżej. Pozdrawiam,

Bardzo częstym problemem jest kalibracja urządzeń, tak aby każde z nich czytało np. 20*C jako dokładnie taką wartość. Ustawienie 21*C np. na termostacie wcale nie musi oznaczać, że tyle właśnie termostat puszcza(tutaj jest zapewne sedno problemu). Oddzielna sprawa to piec i tutaj też można wiele dopasować(przeprogramować). A jeszcze inna strona medalu to niestety wgłębienie się w instrukcję.... Pozdrawiam,

Regulacja w tym przypadku kompletnie nie spełniająca założeń. Rzeczywiście pompa źle zamontowana a dodatkowo z możliwością doprowadzenia do sytuacji niebezpiecznej, uszkodzenia pompy co najmniej.... Pozdrawiam,

Rzeczywiście instalacja z fantazją ;) ale jak słusznie zauważył poprzednik do rozbiórki. Przekroje rur za małe, brak odpowietrzenia na rozdzielaczu podłogówki nie wspominając o sterowaniu czyli drobnym szczególe pt. głowica termostatyczna z kapilarą(tutaj akurat wszystko ok tylko do poprawek). Ale ta fantazja rodem co najmniej z ASP...... Pozdrawiam,

Musisz sprawdzić następujące rzeczy: 1) Otwory w retorcie - potrafią się czasem pozatykać, 2) Kanał dolotu powietrza - może być zapchany(raczej konieczne będzie rozkręcenie całego podajnika), A tak przy okazji to jaki masz podajnik? Pozdrawiam,

Obejrzałem zdjęcia - piec mam taki sam - poza Brucerem(szkoda ;) Ja musiałem trochę jednak ustawienia pozmieniać ze wzgledu na "niedopałki". Teraz mam praca 14s/48s, przerwa 15s/18min/mnożnik -x3, dmuchawa max i min 50%. Temp. na piecu podniesiona do 65* (miałem sporo sadzy przy 58*). teraz jest znacznie lepiej z niedopałkami - praktycznie zniknęły. To, że pali się jakby na połowie jest spowodowane za dużą ilością żaru w retorcie(za długa przerwa w podawaniu). żeby się paliło na całej musisz zmienić ustawienia. Ta temp. na piecu, którą masz to trochę za mało..... planujesz jakiś 3 albo 4d? Moja kotłownia to 4 w jednym :) Gaz, solary, kominek i EKO. Dlatego nastawy mogą się trochę różnić ale raczej nieznacznie (tzn. kilka sekund 2-4). Pozdrawiam

Na spalanie - wpływ niewielki przy zabezpieczeniu dopływu powietrza ale już na odbiór ciepła z pieca takie zimne pomieszczenie może mieć wpływ(co za tym idzie większe spalanie, itd, itp... ;) Pozdrawiam,

Wygląda na za słabą pompę, chociaż też może być jakaś głupota typu nie w pełni odkręcone zawory zasilenia i powrotu przy grzejnikach albo źle dobrana głowica do zaworu...ale to już pewnie sprawdziłeś :) Pozdrawiam,

Zawór 4D sprawdza się przy "za niskiej" temp. powrotu, regulacji temp. w pomieszczeniach przy utrzymywaniu temp. na piecu itd... i to jest rola zaworu..... Czy pomaga? W 90%tak..... :) Pozdrawiam.

W załączeniu schemat instalacji, który jest naprawdę wg mnie najlepszym schematem poglądowym do rozpoczęcia jakichkolwiek modernizacji i nowych instalacji - jest to schemat zamieszczony przez kogoś z tego forum(szukałem ale nie mogłem znaleźć przez kogo - także ew. prawa autorskie należą do... autora :) nie do mnie - ale jeżeli poczytałeś, pomyślałeś i masz jakąś wizję to jest to schemat do rozważania.... Jaką przewidujesz kotłownię?(m2) Pozdrawiam,

Na początek zmień jednak pompę z 40 na 60 jeśli nie idzie tego ustawić na zaworach - generalnie jeśli masz 30m2 podłogówki to jak to zacznie grzać na jednej kondygnacji razem z grzejnikami to na pewno zakręcisz grzejniki.....będzie za gorąco. To dygresja poza tematem. Generalnie lepiej mieć w pełni kontrolę nad grzaniem czyli jednak zastosować dodatkowy obwód zasilająco-mieszający. Pomp/y poniżej 40tu nie zalecam bo w przypadku konieczności podniesiania "biegu" będzie problem. Lepiej trochę przewymiarować. Pozdrawiam,

Powiem tak, regulacja oporów pomogła przy kilku "anemicznych" podłogówkach i nie tylko, tak, że śmigają aż miło z zaworami ograniczającymi na powrotach - TZM będzie nieco trudniej zamontować to wszystko. Ja uważam, że najlepszy byłby oddzielny obwód mieszający ale to ta 2-ga większa przeróbka. Rozdzielacze powinny być zamontowane w pozycji o 180* odwrócone w poziomie nie w pionie a na końcach każdego z nich powinien być odpowietrznik - po to m.in. są tam miejsca zostawione. Z pompką - jeśli ta jest za słaba to rzeczywiście warto by było ją wymienić na coś "mocniejszego" ale wydaje mi się, że ta będzie sobie radzić, chociaż bez "zapasu" i po regulacji. W każdym razie jeśli masz jeszcze możliwość wymiany jej w sklepie to zrób to. Pozdrawiam,

To jest jak najbardziej zawór termostatyczny do współpracy z głowicą - jak przykręcisz tym korkiem to możesz zmniejszyć temp. grzejnika - z głowicą taka regulacja odbywałaby się automatycznie. Ten biały element tuż za wystającym bolcem powinien mieć cyferki z możliwością regulacji oporu - najczęściej od 1-6. Teraz klucz i trzeba zacząć regulację. Jeśli chodzi o zawory na powrocie to dokładnie działają one na zasadzie jak to opisałeś. Za wysoka temp. na powrocie to odcinamy żeby ostygło itd.... Można zastosować inne głowice np. typu RTL - włącz-wyłącz, w każdym razie muszą one działać na podstawie pomiaru temp. medium przepływającego a nie powietrza. Co do listew - to wogóle jakoś tak są dziwnie zainstalowane. Powinny być obrócone o 180* a na końcach zamontowane odpowietrzniki - na górze, w obecnie zaślepionych otworach, zarówno na zasilaniu jak i powrocie.... a ten odpowietrznik, który jest obecnie może nie do końca działać ze względu na poprowadzenie rury i umieszczenie go poniżej odpowietrzanego obwodu. Najprościej wyrzuć ten dodatkowy odpowietrznik i wkręć go w przeznaczone dla niego miejsce - pozwoli to odpowietrzać się również pozostałym obwodom. Pozdrawiam,

Jeśli masz w grzejnikach zawory termostatyczne(nie mylić z głowicami) to są tam takie grzybki z cyferkami, tym możesz ustawić opory przepływu wody w grzejnikach, na każdym z osobna - taka regulacja powinna być zrobiona przez hydraulika. Nie musisz kręcić zaworami powrotu i zasilania i nie masz problemu z ustawianiem temp. w przypadku zwiększenia temp. na piecu. Można sobie radzić w takim przypadku na dwa sposoby - oba to przeróbki(mniejsze lub większe). 1) Zastosowanie dodatkowego układu mieszającego - najlepsze rozwiązanie z wielu względów, 2) Zastosowanie zaworów termostatycznych na powrotach podłogówki (po uprzedniej regulacji oporów hydraulicznych na grzejnikach). Najtańsze to chyba Danfoss albo Heimeier. Pozdrawiam,

Ok chciałem się upewnić, że nie jest na stałe dołączone dopuszczanie wody bo trochę te stuki z instalacji mogły na to wskazywać, zwłaszcza przy podnoszeniu ciśnienia w instalacji (załączaniu pompy). Dalej niestety musisz poddać instalację testom, żeby wyeliminować różne przyczyny niedogrzewania. Kilka z nich, jakie myślę, że mogą dać obraz przyczyny problemu to: 1) Odcięcie grzejników górnych i sprawdzenie czy temp. na piecu wzrasta poza magiczne 54-55*C (to, że nie da się uzyskać wyższej temp. może być spowodowane nie tylko jakością paliwa ale też zbyt niską temp. powrotu - np. zawór 4D na pewno pomoże w takiej sytuacji - zresztą tak czy inaczej warto by było taki zawór zastosować). 2) Sprawdzenie opału wg sugestii kolegi z postu powyżej i ew. walka z nastawami, 3) Nic nie piszesz o odpowietrzeniu, to chyba jednak też warto sprawdzić na każdym grzejniku(te stuki...), 4) ... inna rzecz jest taka, że tak jak sugerował tomek_krakerss, może lepiej jest przez kilka dni spróbować pogrzać ciągle i wygrzać instalację, ogrzać mury, itd. co może w efekcie przynieść podniesienie temp. w całym domu i mniejsze wydatki na opał(prąd) w dalszej części sezonu. To jest dość ważna rzecz bo każda instalacja, nawet w nieźle ocieplonym domu potrzebuje swoich "kilku chwil" na stabilizację. Pozdrawiam,

Jeszcze jedno pytanie - w jaki sposób dopuszczasz wodę do centralnego? Pozdrawiam,

No nie da się...naczynko zwykle ma 2 średnice 1 " od dołu" - 1" i odprowadzenie 3/4" tego bez redukcji nie przeskoczysz jeśli chcesz razem to spiąć... Pozdrawiam,