Mancio

Co potrzeba Bietce(propozycje): 1 Stabilizacja i święty spokój 2 Sterowanie układem za pomocą dobrze dobranego, zamontowanego 3D plus obieg CWU ale tu nie mam doświadczenia lub dobrze dobranego i sterowanego 4D 3 Więcej mocy w tej strefie klimatycznej przy takiej budowli z częścią pod wynajem gdzie pewnych złych nawyków się nie wykluczy 4 Pójścia w odpowiednie kryzowanie (dopasowanie temperatury we wszystkich pomieszczeniach do realnych potrzeb), jeśli zawory to o ograniczonym zakresie działania i tylko tam gdzie bezwzględnie konieczne (wyobraźcie sobie kocioł na styk , dziadzia Wania dmucha i w nocy z 0C robi -15 ,w sklepie zaczyna się roboczy dzień, zawory się otwierają, zawór 3D kręci w prawo w lewo, CWU woła o dogrzanie....)

Zgadza się Bietka ale musisz teraz podać temperaturę i m2 tych pomieszczeń , jeśli tam jest np 15C to pobierają one np 3/4 energii z sąsiednich pomieszczeń i tak mniej więcej trzeba je traktować.

Zgadzam się w 100% ale wtedy dyskusja toczyła się gdy były " normalne warunki " za oknem. A wykres zupełnie inaczej wyglądał.

A ja jestem ciekaw czemu teraz nikt nie mówi , że spaliny są za nisko i że 200-250 C to norma przy takiej aurze za oknem? Przyznaję ze swojej strony, że wentylatorem 35-40% nie ma co dmuchać w za mały (według mnie) palnik ale przypomnę tu kilka moich wpisów sprzed świąt i zapytam jak się to ma do obecnych wykresów: Czy sterownik umożliwia sterowanie ręczne w zależności od temp spalin,tzn.powyzej np. 160C wchodzi w podtrzymanie, poniżej 120C przechodzi do pracy? Czy na tym sterowniku da się ustawić histerezę 0,5C na wzroście, 0C na spadku? Kocioł przy tej konstrukcji wymiennika i ciągłym dość mocnym wentylu nie odbierze w pełni ciepła ze spalin , potrzebne mu jest ich spowolnienie żeby konstrukcja dzwonu też to ciepło odebrała (modulacja przy małej instalacji a tu 0/1 bo i tak nie ma co liczyć na długie podtrzymanie) i to widać po wykresach, bez drobnych poprawek nie ma co ganiać kotła powyżej 200C na spalinach, zawór tak jak pisałem po aptekarsku, Jeśli wymiennik jest czysty to wysterujemy ten kociołek spalinami 150-180C, pozdrawiam. Przykręć proszę zawór o 5 % a reszty nie ruszaj, tylko nie dawaj go w automat Acha otwarcie zaworu jest zależne od zadanej kotła, ja jestem bardziej za 60-65 i otwarcie 25-30 ale to jak będzie prawidłowo wpięty 3D Tyle ode mnie.

Ok rozumiem teraz czemu zjeżdża do 0%, a z podwójnym zasilaniem masz rację, duże przymknięcie powoduje jedynie zmniejszenie przepływu wody wypływającej z kotła a co za tym idzie powrotnej. A co z opcją pełnego otwarcia i zjechania kotłem do 45, pytanie oczywiście teoretyczne bo nie wiem kiedy nastąpi przepięcie zaworu.

Skoro zatem wiemy jaka jest instalacja, wiemy, że zawór jest źle wpięty po co nim regulować od lewej do prawej, obciążamy układ wprowadzając kolejną zmienną. Rozumiem, że na zmiany węgla nie mamy dużego wpływu ale robić sobie pod górkę zaworem chyba nie ma sensu, piszę to zerkając i porównując wykresy 4h-9h i od 9h do teraz. Pytam tylko z ciekawości nic nie sugerując.

A czy sterownik w takim kotle ma możliwość sterowania pogodowego zaworem np 28% przy 0C, 35% przy -10 oraz temperaturą kotła 0C 62C , -10 65C ?

Tobie nie muszę podpowiadać:)

Wrzucić zadaną za zaworem na stopień dwa niżej, zawór się trochę przykręci , w kotle się podniesie a potem powoli podnieść na CO, na szczęście idzie ocieplenie.

Jeśli to 4 strefa to -22C 33kW albo z doświadczenia jak pisałem , temperatury średnie dobowe.

0C - 13kW, -15C 26kW, a dalej trzeba patrzyć na strefę klimatyczną albo na własne doświadczenie z temperaturą w regionie.

W zeszłym roku w połowie grudnia pisałem do Bietki: Witam jeszcze raz , przeglądnąłem opis Twojego domu i reszty, przy takiej budowli , połączeniach i wymianiemas powietrza bardziej realna powierzchnia, którą należy zakładać do ogrzania to 600 m2 , mam nadzieję że się mylę, pozdrawiam. zakładając 600m2 , 0C na zewnątrz , 10cm styropianu , powinno być 12-14kW z kotła , dopiero przy -20 C kocioł powinien pełną parą iść Przeceniłem jednak trochę wielkość palnika. Trzeba też uwzględnić jakość wykonanej izolacji i słabe albo żadne ocieplenie pozostałych elementów budynku. Te -20C to trochę na wyrost, w takim budynku nie możemy zakładać liniowego wzrostu zapotrzebowania do temperatury ze względu na liczne mostki termiczne dające znać o sobie w niskich temperaturach. Myślę, że to w miarę realne dane.

A ja uważam, że teraz nie ma co kruszyć kopi, ja krzyczałem gdy kocioł spalał conajmniej połowę tego co teraz i spaliny miały ponad 200C a na zewnątrz była wiosna i plusowe temperatury ponad 10C a niektórzy kotły wygaszali. Uważam, że wtedy to było marnotrastwo dlatego biłem na alarm. Teraz Verb robi co może, kocioł również, Bietka przemyśli temat i zastanowi się czy jej to pasuje czy nie, cieszę się, że wtedy sprawa nie ucichła bo mogło to zupełnie gorzej wyglądać a że stałem się czarną owcą trudno:). Jak widzicie teraz pozostaję neutralny.Może dobrym posunięciem było wyciągnięcie cegieł (dogrzanie boków kotła), może uda się coś jeszcze urwać. Pozdrawiam i ciepła życzę.

Skoro Sas Solid w wersji 14 i 19 ma palnik 17kW to chyba nie jest, pytanie też jak ocenić palnik w M-ce? Już mam mętlik w głowie, jeszcze trochę poczytam i będę musiał sam podajnikowca poskładać.

Czekam na wieści, śledzę M-kę bo o Solidzie mało słychać ale skoro 14kW ma palnik 17kW to powinno być ok. Moim zasypowcem 23kW dogrzeję w 30h dom po 4 dniach nieobecności i to w średnie mrozy , chyba lepszy palnik troszkę z zapasem, w stosunku do wymiennika, co o tym sądzisz?

Piękna robota Verb i piękny wykres, ja teraz dogrzewam po 4 dniach przestoju i u mnie wygląda to niemal identycznie tylko, że na zasypowcu, no i jadę w okolicach 20kW od wczoraj, w okolicach świąt gdy były dodatnie temperatury pisałem tu na forum mniej więcej tak: może jednak na próbę wyciągnąć te cegły a spaliny bardziej dogrzeją boki kotła , powinien być duży kopiec więc niestety duże podawanie byleby za dużo węgla nie zrzucał Kocioł sobie poradzi z takimi skokami temp. spalin, ważne żeby temp. wody była stabilna , mnie się wykres podoba, jeśliby jeszcze przy 190C wchodził w podtrzymanie a załączał przy 140C byłoby super, zaworem przy tej ilości wody sterować delikatnie. Czy na tym sterowniku da się ustawić histerezę 0,5C na wzroście, 0C na spadku? Kocioł przy tej konstrukcji wymiennika i ciągłym dość mocnym wentylu nie odbierze w pełni ciepła ze spalin , potrzebne mu jest ich spowolnienie żeby konstrukcja dzwonu też to ciepło odebrała (modulacja przy małej instalacji a tu 0/1 bo i tak nie ma co liczyć na długie podtrzymanie) i to widać po wykresach, bez drobnych poprawek nie ma co ganiać kotła powyżej 200C na spalinach, zawór tak jak pisałem po aptekarsku, pozdrawiam brać kotłową. pozostaje próbować wersji 46%, przerwa Teraz wiem, że przeceniłem wielkość palnika. Powinna powstać wersja M-ki BV od inicjałów twórców(BietkaVerb) z większym palnikiem dla trudnych instalacji, reszta problemów sama by się rozwiązała.

Animus, jak testy starownika i czujnika?

Ważne, że Bietce ciepło a kominkiem może odciążyć kocioł.

Wróciłem, napaliłem, sączę, moją 23 zagrzałem CO z 14C do 42C w godzinę, po 2 mam 48C, nagrzewam teraz mój betonowy bufor, palnik u Bietki faktycznie jak nie z tego kotła, wiem już teraz po co taki wicher. I jak tu teraz kocioł z podajnikiem dobrać. Życzcie ciepła bo za oknem znowu -15C.

Takie życie, wyskoczył wyjazd w góry a nie ma już palacza, przy okazji test bojowy starej instalacji, idę rodzinę hartować na stok.

U mnie -15C, kocioł wyłączony, 16h grzania na 5 dni. Idę na rekord. Jutro wieczór po powrocie grzeje 300l w kaloryferach. Ciekawe do ilu spadnie w domu. Czy to juz są ciężkie warunki?

No i w końcu jest schemat, dzięki Verb, teraz widać czemu pompa CWU która była kiedyś na 3 biegu nie mogła dogrzać powrotu. Schemat powinien się pojawić 1000 postów temu , ucięłoby to różne spekulacje, podtrzymuję żeby zostawić na razie 3D gdzieś w okolicach 25% bo regulacja nim nie ma sensu aż do chwili zmiany układu. U mnie przy -10 potrzeba ok 8-9 kW, jeśli Bietka ma licząc z nawiązką 500m2 to wyjdzie coś koło 20 kW. Jedno muszę przyznać, że gdzieś umknęła mi informacja o zmianie pompy z tej starej na Alpha2.

Przydałby się schemat, żeby było wiadomo jak nie spinać układu skoro jest do poprawki, tak dla potomnych.

Panowie, piszę co mam a nie co jest na sterownikach. 7 lat grzeję w kotle z 4D. Jak nie było ocieplenia grzałem ciągle, sterowałem zaworem pogodowo plus czujka pokojowa , w kotle non stop 60-65 powrotem nie zjeżdżałem poniżej 50C, mili panowie przeprogramowali mi Estymę na moje potrzeby i było fajnie, na CO puszczałem ile było potrzeba do zapewnienia komforu. Od 5 lat mam trochę styropianu, przepalam raz dziennie do -10, poniżej 2 razy, utrzymuję podobne temperatury tylko skróciłem czas pracy kotła a zawór ręcznie przestawiam. Zobaczcie na temperatury 3h po odpaleniu kotła w takich warunkach, ja naprawdę nie jestem czarodziejem. Zakładając pracę ciągłą zmienią się proporcje i będzie 60 powrót 40 CO, załączam stan aktualny, na kotle 63C zadana. Nie piszę, że działało tak od początku, wiedzę chciałem przekazać przez 2 tygodnie, teraz mi się już nie chce, pozdrawiam.

Dyskusja jest tak gorąca, że w tej chwili proszę już nie brać moich porad jako jakiegokolwiek wyznacznika, żeby mnie potem ktoś nie chciał ukrzyżować za ten 4D, proszę zatem potraktować poradę jako nieaktualną. Podam tylko z mojego podwórka, czyste fakty odpowiadając na pytanie Verb-a bo akurat nadarzyła się okazja, która nie zdarza się co dzień. Zostawiłem dom z wygaszonym kotłem bo wyjechałem w góry, dom klocek, 3 kondygnacje, ocieplenie jak u Bietki, 10 kaloryferów żeliwnych, 300-400 l , pompa 6m na drugim biegu (70 W). Kocioł śmieciuch 23 kW, bez ocieplenia domu był na styk teraz ma zapas mocy. Kocioł wygasł ponad 2 doby temu, średnia dobowa -6C, dzisiaj dotarłem zobaczyć co w domu. 14 C, na zewnątrz -10C. Rozpalam o 19, opał 3-4kg suchego drzewa, 8 kg węgla, po 45 minutach woda na CO 35C, wszystko do tej pory sterowane ręcznie, wrzucam 10 kg flotu i załączam automat, w tej chwili na CO 45. Dodam, że gdy dom był nieocieplony paliłem ciągle a zaworem sterowałem pogodowo z Estymy. Wiecie już czemu czytam dział podajnikowce z dostępem do netu i chwalę 4D. Bez 7 lat praktyki i zaworu który sam dobrałem siedziałbym teraz i kwiczał. Rano odpalam ponownie i wracam w góry, w niedzielę albo poniedziałek powtórka. Dobrze, że mam niedaleko. Ciepła życzę.