tqlis

Sprawdzilem po wszyskich sklepach i serwisach, w Slupsku jest niepopularny, prblem bylby z serwisem. Z serwisem najlatwiej jak masz vissmana, valianta, junkersa. Vissman za drogi na moja kieszen, valianty maja za duza moc dolna. A junkers trafia w sedno - na razie teoretycznie.

25kW smieciuch moderator. -20 do -5 na kotle ustawione mam 60 stopni, spaliny ponad 100, steruje miarkownik + uchylona klapa zaladunkowa (powietrze wtorne). Chcac utrzymac plomien przez 16h potrzebna jest standardowa taczka buczyny - 4 zaladunki co 4h. Przy dodatnich temp rozpalam rano i wieczorem (2 zaladunki) Jako, ze mam za duzy kociol, to efekt nie jest zly. W domu bylby wiekszy komfort gdybym mial mozliwosc obnizenia temp. na grzejniki do np 50 stopni. Przyznam ze, boli mnie serce jak musze marnowac 8 miesieczna byczynke. Skrupulatnie wybieram najlzejsze okazy, a jak trafi sie dąbczak, to odkladam go w miejsce do ktorego zagladne w sezonie 2012. :huh: Dodam, ze taka sam ilosc buczynki jaka pochlania moj kociol, w kominku (bez PW) starcza na prawie dwa razy tyle. Co do odwiedzin kotlowni, to w dni powszednie mysle, ze 30min sie nazbiera. W weekendy dluzej, bo to jedyne miejsce gdzie w spokoju moge wypic piwo ;)

Witaj, A co ze szczelina miedzy komora zaladowcza, a wymiennikiem? Moze warto pomyslec o takiej, aby dym nie pier... w twarz jak otworzysz klape gorna? Chyba, ze masz pewnosc, ze zawsze wszystko bedzie wyssane do wymiennika poprzez palnik. Moze dobre by bylo cos w rodzaju klapki sterowanej z zewnatrz, np przed zaladunkiem otwierasz i gazy uciekaja krotsza droga do wymiennika? Taka o to sugestia

Oj te lenistwo, a wystarczy w ''szukaj'' wpisac ''Moderator'' i wyskoczy np to: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=4389

Oszczednosci jako tako nie szukam. kociol 3-14kW z zasobnikiem kosztuje prawie tyle samo co 7-24. Chodzi jedynie o komfort, chce uniknac sytuacji, kiedy to kociol bedzie tylko rozgrzewal i studzil grzejniki. Marzy mi sie, aby byly zawsze cieple albo cieplejsze w zaleznosci od temp na zewnatrz. Dodatkowo jak juz kupie kondensat, to niech ta kondensacja zachodzi czesciej, a nie tylko przy -40, jak to by bylo przy kotle 7-24kW. Rowniez mam obawy co do mocy, bo osobiscie nie znam nikogo co by mial takiej mocy kociol w domu o podobnym metrarzu. Na forum mam nadzieje uzyskac informacje wlasnei od takich uzytkownikow, ktorzy uzytkuja taki kociol, jak i rowniez od instalatoro, czy takie ''male'' kotly instalowali u klientow. Jezeli chodzi o firme Immergas, to u mnie moze byc problem z serwisem, dodatkowa za ''nie'' przemawia nie znana dla mnie marka. Nie widzialem dobrych opini o tej firmie. Do Mak: Wiem, ze kociol 20kW da rade na pewno, tylko po co pozniej go skrecac na minimalna moc np 8kW. Czy 12kW kiedykolwiek wykorzystam? Mysle, ze mowienie, ze to ja jestem inwestorem, nie jest odpowiedzia na pytanie. Nie rozumiem na podstawie czego wysuwasz takie wnioski, ze kociol 14 kW bedzie za maly. Temat dalej nie jest dla mnie jasny. Jak narazie wiecej jest przeciwnikow ''malego'' kotla niz zwolennikw (tylko szpec). Do przeciwnikow: Co dyktuje Wam taka decyzje? Czy przy doborze kotla opieracie sie tylko na tym co napisze projektant? Czy moze sami przeprowadzacie obliczenia, aby dobrac optymalne rozwiazanie.

Mysle, ze masz ''troszke'' za duzy kociol co do powierzchni jaka ogrzewasz. Kociol zbyt szybko rozgrzewa wode w instalacji po czym sie wylacza. Tak rozgrzane grzejniki nie nadarzaja rozgrzac pomieszczenia. Mysle, ze musi byc jakis sposob, moze zmniejsz bieg pompki - da sie to zrobic na pewno. Wowczas roznica temp wody miedzy zasialniem a powrotem (na kotle jest ustawinoy poziom tej roznicy, po osiagnieciu ktorej nastepuje wyloczenie kotla) bedzie zmniejszala sie wolniej, przez co grzejniki beda dluzej cieple. Dodatkowo porozmawiaj z fachowcem, czy jest mozliwosc zmniejszenia mocy kotla (niektore maja taka mozliwosc). Moze rowniez nalezy wyregulowac palnik w stosunku co do jakosc gazu. Jeztem laikie, ale wlasnie od tych pkt bym zaczal. Ps. Jako, ze jest to Twoj pierwszy sezon grzewczy, to masz prawo czuc dyskomfort. Budynek ma jescze w sobie ''wilgoc technologiczna'' przez co sciany szybko absorbuja cieplo i nadal sa zimne. Sytuacja na pewno bedzie inna w drugim sezonie. Jednak intensywne wietrzenia beda niezbedne, inaczej wilgoci nie wygnasz.

Prawie sa: http://www.paradigma.pl/Kotly_kondnsacyjne.html (2-10, 4-20) tylko, ze nie sa tanie. Co do łaczenia dwoch kotlow to nie wchodzi w rachube ze wzgledu na koszty. Jak powiedzial szpec, kociol 7-24 (standardowe valianty i inne) modulowalby, ale taki budynek musilby byc na Syberii (-20 do -40 zima). Nawet jak do wyliczen przyjme 30W/m3, to przy kabaturze 500m3 zapotrzebowanie przy -20, to 15kW. Wydaje mi sie, ze aby kociol zmuszony byl do pracy na max mocy, to -20 musialoby sie utrzymywac prze pare ładnych dni. A nad morzem - 20 to gora 2-3 dni w roku. Tej zimy (a takiej nie widzialem nigdy w zyciu na Pomorzu) od miesiaca jest ponizej 0, czesto jest -10. Czyli z obliczen 14 kW wydawalby sei za duzy. 500m3 o ktorych pisalem, to jest wlacznie z garazem i pomieszczeniem nad garazem (tam mam podlogowke po calosci). Jezeli uwzglednimy, to ze w garazu nie bede ogrzewal to z 500m3 robi sie 400m3. Dla 400 liczac, ze na m3 potrzebujemy 30W, to kociol 12kW starczy spokojnie - oczywiscie bazujac na bazie wyliczen (nie wiem jak oblicznia maja sie do praktyki). Dodatkowo przy mega mrozach nie widze przeszkod w rozpaleniu kominka, mam rozprowadzenie ciepla na pomieszczenia u gory (90m2). Wowczas przy - 20 kociol pracowalby na polgwizdka i nadal mialby duze pole do modulowania jak nagle temp wzrosnie za -20 do +5. Aby utwierdzic sie co do zalozen, ze 30kW/m3 starczy, na dniach przeprowadze symulacje w OZC. Podziele sie wynikami, moze to cos pomze.

Chodzi mi o to, ze nawet i kociol 40kW bedzie dziala. Tylko sek w tym, by dobrac kociol taki, aby jego dolny zakes mocy byl maly. Inaczj nie ma sensu kupno kondensata jezeli on ma sie tylko wlaczac i wylaczac. Instalacje mam juz polozona, potrzebuje zmienic jedynie kociol, wie uwazam, ze projektant nie powie mi wiecej niz wiem i sam moge policzyc w OZC. Na forum chcalbym uzyskac jedenie informacje, czy ktos przy podobnym metrarzu zastosowal kocil o mocy okolo 14kW. Co do przewymiarowania, to prewymiarowanie gornej mocy, akurat nie jest problemem, bo tak jak mowisz kociol sie dopasuje. Rozwiazaniem najlepszym bylby kociol od 3-20kW, tyle ze takich nie robia.

Taki kociol tez jest rozwiazaniem, ale dolna moc kotla pokrywa sie praktycznie z moim zapotrzebowaniem na cieplo przy -20 na zewnatrz. No powiedzmy ze max potrzebuje 10kW przy -20 na zewnatrz. Czyli taki kociol modulowalby mi tylko 3 razy w roku, bo taka tem wystepuje u mnie bardzo krotko. Reszta sezonu, to wyzsze temp, czyli kociol nie modulowalby wcale, wlaczalby sie i wylaczal cyklicznie rozgrzewajac grzejniki na maksa. Jak wiadomo czeste starty to wieksze zuzycie gazu i praca na wyzszych temp zasilania. Przyjmujac pod uwage normy (~20W/m3) kociol o takiej mocy nadaje sie do domu 300-400m2 (~1000m3). Wydaje mi sie ze zakup takiego kotla moznaby porownac do mojeg zakupu kotla na paliwo stale. A kociol ten, znacznie przewymiarowalem. Na czym to sie odbija, to chyb nie musze mowic. Przepraszam, ale nie widze uzasadnienia kupna kotla 20kW. Co innego gdyby byly kotly od 3-20kW ( w przystepnej cenie). Ale nie sa. Standardowo ludzie kupuja 7-24kW i potem narzejkaja na rachunki i slaby komfort temp. Wydaje mi sie, ze fajniej jest w domu jak grzejniki sa zawsze cieple, a nie cyklicznie gorace. Moze ma ktos taki kociol przy podobnej kabaturze max 500m3 z garazem.

Dzieki za odpowiedz. Dodam, ze w ofercie tego producenta jest tez kociol od 3-16kW, moze ten bedzie bezpieczniej zastosowac ze wzgledu na ogrzewana powierzchnie. Czy macie jeszcze jakies rady?

Witam, Jako, ze stoje przed wyborek ,,kondensata'' zastanawiam sie nad moca kotla. Do ogrzania 170m2 oraz sporadycznie 40m2 garazu. Na scianach styropian 15cm, welny w trapezie (skosach) jest 25cm, na strychu 15cm, dach dwuspadowy, strop cieply, triva + styropian. W sumie to posiadam okolo 75m2 podlogowki i 8 grzejnikow + 2 drabinki, cwu - planuje 120-140l Standardowo ''fachowiec'' polecil mi kociol o mocy 7-20kW, albo 7-24kW. Po szybkich rachunkach, przyjmujac, ze mam prawie 200m2 do ogrzania, oraz ze potrzeba 70W/m2 daje w sumie wynik 14kW zapotrzebowania na moc cieplna budynku. Wydaje mi sie, ze przy moim ociepleniu smialo moge wziasc 60W/m2 (wydaje mi sie ze i tak za duzo), co da nam 12kW (pewnie tak bedzie przy -20 na zewnatrz). Czyli mozna powiedziec, ze przez wiekszosc sezonu grzewczego kociol 7-20kW pracowalby tylko na dolnym zakresie modulacji kotla. Wydaje mi sie, ze praca tak dobranego kotla polegalaby na jego cyklicznym wlaczaniu i wylaczaniu (tzw taktowanie). Wiadomo, ze takie czeste starty pociagna wiecej gazu, mimo, ze kociol staruje i tak z minimalna moca. Czy czasem nie lepiej jest jak kociol modulowalby? I tu znalazlem pewien kociol o mocy modulowanej od 3-14kW. Wydawacby sie moglo, ze kociol mialby nawet zapas mocy i to spory. Z moca 14kW pracowalby moze pare razy w roku. A dzieki temu dolnemu zakresowi mocy, kociol moglby modulowac. Ale, czy czasem dluzsza praca, tak jakby w podtrzymaniu, nie da takiego samego efektu jak praca przy taktowaiu (wł/wył)? Dodatkowo, czy taki 14kW kocioł poradzi sobie dodatkowo z cwu 120-140l? Kocioł 24kW poradzi na pewno i moze dlatego włąsnie instalatorzy - fachowcy proponuja wlasnie te kotly. Jezeli macie doswiadczenie albo spotkaliscie sie z takimi problemami przy doborze wlasnych kotlow, to prosze zapraszam do dyskusji.

Z tego co mi wiadomo, to kociol kondensacyjny wymaga podwujnej rury (jedna w drugiej). Pierscieniem zaciaga powietrze niezbedne do spalania, a srodkowa wypuszcza spaliny (w zasadzie pare). Moze fachowcy nie zamontowali rurki do odprowadzania kondensatu? Albo cos sie zatkało?

Dzieki raz jescze.

Dziekuje za odpowiedz, Jako, ze nie mam termometru na czopuchu, z ciekawosci sie spytam jaka jest zazwyczaj temperatura spalin, przy ostrym rozpalaniu szczapkami desek z drzewa iglstego?

Witam panowie, Jako, ze lubie czasem mocniej popalic w kotle (szczegolnie, przy rozpalaniu lubie dac ognia. ), mam pytanie, jaka temp jest niebezpieczna dla takiego wkładu? Czy w ogole mozna doprowadzic do tego, ze wklad popeka (oczywiscie mam na mysli, ze spalamy tylko ''normalne'' paliwa stale)? (wklad jest ocieplony). Szukalem informacji na sieci, ale bez rezultatow.

Jak zabraknie pradu to pojdzie grawitacyjnie (tak mi sie wydaje) na przelew (Najwyzsza rura na drugim zdjeciu)

Troche je pozmniejszalem, ale bez przesady, kazdy fachowiec po takim zdjeciu wie od razu co jet co. Najwazniejszy jest zarys ogolny.

Jako, ze bardzo spodobal mi sie temat o odpowiedniej temperaturze wody na grzejnikach, w mojej glowie pojawil sie pomusl o zautomatyzowaniu troche mojej kotlowni. Jako, ze mamy 21 wiek, mysle o wiekszym komforcie: 1. Jezeli nie z automatyka, to przynajmniej sam zawor 4D 2. Zwrotny zawor klapowy, aby woda mi sie nie wystudzala w zasobniku 3. Moze uklad ladowania zasobnika - nie wiem czy bedzie to konieczne Nie wiem czy przy takim rozkladzie rur uda mi sie to pospinac bez calkowitej przerobki kotlowni. Z tego co wyczytalem 4d lubi ciasnote, a u mnie przy takim rozkladzie byloby to niemozliwe. Chcialbym, aby uklad kotlowy dzialal na grawitacji bez kolejnej pompy. Co proponujecie? Jakby to moznabylo sprawnie pospinac, co przesunac? ''Fachowcy'' zrobili mi to tak:

A moze po prostu nie masz dobrego ciagu. Moze masz nieszczelny komin. ktory zasysa sobie powietrze jakas szczelina, zamiast przez kociol. Sprawdz polaczenie czopucha z kominem, oraz szczelnosc komina.

Zastosowanie rozdzielacza pozwoli rowny przeplyw we wszystkich grzejnikach. Nie wiem, czy rozdzielacze nie zakloca przeplywu, jak ktos chce aby jego inst pracowala tylko na grawitacji.

Na powrocie tez masz zawor (na imbusa najczesciej) i on moze byc przydlawiony z mocno, co ogranicza przeplyw.

Kominek z plaszczem wodnym = kotlownia w salonie. Dodatkowo, laczenie tego z kotlem na paliwo stale to strata pieniedzy oraz: Jezeli napalisz w takim kominku, to piec na ekogroszek zacznie sie dusic = smola w piecu i w kominie Kominek taki łaczy sie za zwyczaj z kotlem gazowym. I taki zabieg i tak konczy sie na tym, ze jednak wolimy zaoszczedzic i katujemy kominek, czyli przenosimy kotlownie do salonu. W proponowany przez Ciebie rozwiazaniu nie widze w tym zadenj logiki oraz oszczednosci. Podsumowujac – jezeli chcesz kominek, to tylko taki dla klimatu – nie za duzy aby nie robic sauny w salonie. Zamiast takich kombinacji lepiej zainwestuj w dobrego fachowca i dobry kociol. Ps. Nie zapomnij zainstalowac ukladow mieszajacych na podlogowke.

Rozumiem ze najlepszym wyjsciem jest nie tworzenie hybrydy. Zima kociol ogrzewa wode, a latem przelaczamy na gaz (w moim przypadku bylby to pojemnosciowy podgrzewacz, poniewaz w tym przypadku jest wiekszy komfort oraz jest latwiej z podlaczeniem cyrkulacji). Orientujecie sie jakie sa koszty jezeli chodzi o eksploatacje pojemnosciowego podgrzewacza 80l z butli propanem? Na butle rozwiazanie jest tanie w realizacji, ale koszty eksploatacji moga byc drogie. Przy dzialce wedruje rurocag z gazem ziemnym, tylko, ze koszt dociagniecia gazu do kotlowni to okolo 3tys. Do oplat dochodzilby przesyl. Dodam, ze mam grzalke w zasobniku i nie wiem, czy czasem to rozwiazanie nie jest najtansze w eksploatacji.

Nalezy pamietac o tym, ze nie ma nic za darmo. Jezli chcemy na zaworze 4d podniesc temp zasilania grzejnikow, to zmniejszymy temp powrotu na piec i odwrotnie (wtedy strata kominowa). Lepiej jest zastosowac dwa niezalezne zawory 3d - quitar opisywal to kiedys.

No wlasnie :D - pisalismy w tym samym czasie odpowiedz. Co prawda mam gaz ziemny pod granica dzialki, ale chyba nie warto inwestowac w przylacze i inst, aby uzywac ten gaz tylko do ogrzewania wody. Wydaje mi sie, ze dogrzewanie pradem, jest w miare tanie jak dogrzewa sie juz ogrzana wstepnie wode. No ale rachunki pokaza prawde.