tqlis

Raczej nie wole praktykowac opalania mialem. Nie rozwazam rowniez kolejnych przerobek. Mysle raczej o kociolku za max 1500pln. Moze byc nawet garazowiec. Ponoc u nas w miescie jest zaklad kotlarski i gosc wie o co chodzi w paleniu. Ale wiaomo jak to bywa. Na dniach podjade i zobacze jakie piecyki oferuje. Zalacze info na forum. Ten spartacus wyglada ciekawie. Z pewnoscia pociagnie moje 90m2. Ale czy jak ustawie minimalne preplywy na pozostalych grzejnikach, to czy da rade?

Kociol to http://www.moderator.com.pl/moderator/unica-sensor.html, 25 kW

Panowie, mam nadzieje z Wasza pomoca wybiore najlepsze wyjscie. Aby naswietlic sprawe sprobujcie postawic sie w mojej sytuacji, mianowicie: Macie dom 200m2, ale uzytkujecie 80-90m2 (jest to tylko dol domu z poddaszem uzytkowym) i w najblizszej przyszlosci (5 lat lub wiecej) nie planujecie zamieszkania gory (pozostalych 120m2 po posadzce). Oczywiscie plany byly inne, aby zamieszkac gore po niedlugim czasie (ale wiadomo, plany spalily na panewce). Duzo przed tym, jak plany sie zmienily, kupilem piec 25kW. Glownym paliwen jest drewno, wegiel zastepczo (ogolnie smieciuch, pali co mu sie wrzuci). - Posluchalem sie rodziny (u nich jeden zaladunek drewna starcza na 12h, dmuchawa to oczywiscie podstawa - jako laik dalem sie wiec nabrac nabrac) Z poczatku fajnie, bo komora duza (nie majac pojecia, ze to wada, cieszylem sie). Nawet palenie z poczatku bylo ok. Zaladunek na maksa, odpalenie dmuchawy i zapominalo sie na 10h. Kiedy piec zaczal generowac smole zaczalem kombinowac, jakby tu go zmniejszyc, ulepszyc. Jest juz duzo lepiej, ale nadal nie ma komfortu. Przez komfort rozumiem stalopalnosc na poziomie min 12h. Dodatkowo mam w miare swieze drewno (buk 6 miesieczny). Zaladunek starcza na 4-5h (max), smoly nie ma, ale duzo ciepla idzie w komin. I teraz tak sie zastanawiam, czy z pkt widzenia: - przez 5 lat (minimum) nie planuje zamieszkania gory, mysle ze nawet moze dobic do 10 lat, - marnowania opalu, - komfortu, - nerwow, nie oplaciloby sie bardziej wymienic kociolka, na weglowca malego, typowego dla tej powierzchnii (ogrzewanej)? Wiadomo, ze koszt kociolka nie bylby duzy do takiego metrazu. Dodam, ze caly budynek ma styropian 15cm. Dolna czesc od gory oddzielona drzwiami (zbudowalem tymczasowa klatke schodowa), dach ocieplony welna 15cm, kazde pomieszczenie u gory ma ''dzialajacy'' grzejnik (ustawilem tylko minimalny przeplyw - moze jest to zbedne). Dodatkowo na jetkach mam podloge z 30mm deski. Komin 7-8m, fi 180mm systemowy. Podsumowujac: 1. Czy oplaca sie, na okres przez jaki bede uzytkowal 90m2, wymienic piec. Biore pod uwage rowniez, to ze moze znajde kupca na aktualny (ogolnie nie widzi mi sie palenie w tego typu kotle - dla przypomnienia: http://www.moderator.com.pl/moderator/unica-sensor.html)? 2. Pamietajmy, ze koszta piecyka na ten metrarz sa do przelkniecia dla mnie. Pod uwage nalezy brac komfort, mniej nerwow, chec pozbycia sie snow o kotlowni 3. Nalezy brac pod uwage, to, ze przy mrozach, bedzie trzeba (chyba) puszczac troche ciepla w grzejniki u gory. 4. Myslalem rowniez o kotle konkretniejszym na ekogroszek, ale to byloby znow bledne kolo - kociol okazlby sie za duzy do aktualnej powierzchni (znow marnowanie opalu i smolenie). Czyli to raczej odpada - chyba, ze jest na rynku kociol, ktory ''obrobi'' 90 i w przyszlosci docelowo 200m (uzytkowej ponoc 170) 5. Mieszkam na Pomorzu, wiec zimy nie sa za srogie 6. Drewna nie mam za darmo, za 1mp place jak kazdy inny, czyli okolo 130-140pln, polupane (buk) 7. Pod dzialka biegnie rura z gazem - ale to inna bajka, moze nie poruszajmy tego.:D - nie zalezy mi, az na takim komforcie Licze na to, ze padna jakies cyfry, analiza kosztow (mile widziana). Mysle rowniez, ze moj przyklad pomorze ''desperatom'' uniknac błedow. Oczywiscie zakladajac, ze zagladna na forum (ja niestety przed wyborem nie mialem takiej okazji). Zapraszam do dyskusji.

A moze masz mufe z tylu pieca. Moglbys przeniesc wowczas udzwig na drugie ramie gdzies po srodku?

Niskotemperaturowy kociol - w tym pojeciu nie chodzi o to, ze kociol moze pracowac na niskich temperaturach! Kocio niskotempaeraturowy, to pojecie ogolne i dotyczy kotlow w ktorych woda na wyjsciu nie przekracza 90 st (albo 100, nie jestem pewien). W kazdej instrukcji kotla jest podana temperatura powrotu (temp wody wchodzacej do kotla). Zazwyczaj jest to 55 stopni. Chodzi o korozje niskotemperaturowa, ktorej sprzyja nizsza temperatura. Jezeli ktos ustawia 40 st na wyjsciu, to jak spelniony zostaje warunek temp powrotu? O smole nie wspomne. Komin i kociol tez chca cos dostac, a w zamian beda sie odwdzieczac w perspektywie czasu. Wezmy pod uwage to, ze wspolczesne kotly, jak i samochdy sa produkowane tak, aby posluzyly jak najkrocej. Nazwa ''niskotemperaturowy'' jest przez wielu zle interpretowana, a producenci kotlow nie rozwijaja tego pojecia w instrukcji, bo po co (?) skoro za pare lat moga zarobic ponownie. Takie jest moje zdanie.

Mysle, ze juz jestem bliski celu. Od wczoraj pale drewnem (bukiem). Wczesniej nie palilem, poniewaz balem sie ze jest jeszcze za mokry (Lezy w drewutni od czerwca). Wczasniej jak mialem dmuchawe, to wrzucalem pare szczap co jakid czas, ale smolowalo komore (strasznie). Po zastosowaniu miarkownika i powietrza wtornego (na razie dawkuje poprzez uchylanie klapy zaladowczej) pali sie niebieskim plomieniem, az milo !!!, a z komina prawie nie ma dymu. Mysle ze na dniach wyrzuce dwie gorne warstwy szamotu. Jednymi slowy piec musi sie napocic 2h, aby osiagnac 60st. Mysle, ze jak zredukuje szamot, to zwieksze powierzhnie czynna pieca, a wiec woda sie szybciej nagrzeje. Dodam rowniez, ze miarkownik zastosowalem dopiero, jak wylozylem komore szamotem, dlatego nie wiem jakie byloby palenie bez szamotu. Sopniowa redukcja szamotu pozwoli mi osiagnac najlepsza powierzchnie czynna pieca w stosunku do ogrzewanej powierchnii.

Sam odpowiedziales na ptyanie, czemu peklo? Mowisz, ze miedzy ceramika a kominem jest powietrze. Wg mnie nagrzewales ceramike do duzej temp, po czym szybko studziles. Dmuchawa ''walila'' w komin mase ciepla (przypuszczam 200 - 400 stopni), po czym piec przechodzil w stan podtrzymania (kiszenia) i rura stygla. Napiecia z tym zwiazane poskutkowaly peknieciami. Mysle, za zapobieglbys temu jakbys ocieplil ten przewod ceramiczny. No, ale teraz jest juz za pozno. Pozostaje tylko jedno, a mianowicie wsadzenie w jakis spsob (od gory) w caly przewod, albo w jego czesc, rury kwasoodpornej o mniejszej srednicy. Mysle, ze do zrobienia i to o stosunkowo malych kosztach. Powodzenia Ps, dodam, ze sam mam rure czopucha polaczona na stale z kominem. Moze i u mnie jest podobnie :) Jutro jednak przerabiam to polaczenie (mam polaczenie za pomoca 2 kolan 90 st, ''fachowcy'' zostawili otwor pod sufitem, mam zamiar polaczyc na prosto) i mam zamiar zastosowac jakis sznur.

A czy probowales, zrobic w gornej czesci (gdzie wstawiles szamot) maly otwor (prostokat), aby dym powstaly w komorze zaladowczej uchodzil do komory za scianka i ulegal spaleniu? Wydaje sie, ze powinno pomoc jezeli chodzi o smole.

Dokladnie, tez mnie to zastanawia, jezeli wstawilbym proponowana przez hes'a pionowa sciane, to czy ruszta sie nie beda zapychaly? I tu poza wspomninym u mnie problemem z czyszczeniem pojawia sie nastepny problem, co z popiolem? Czy wowczas nie ma co myslec o zasypywaniu komory kiedy przyjdzie na to pora, bo wczesniej trzeba bedzie wybrac popiol? Czyli rozpalanie 1-2 razy dziennie?

A moze mysz tam weszla i powyzej 65 stopni piszczy bo jest jej za cieplo :) A tak na powaznie, moze to zawor bezpieczenstwa wydaje takie dzwieki. Moze w gornych warstwach ''zalega'' powietrze i po prostu uchodzi przez zawor. Moze sprobuj go lekko przekrecic wypuszczajac powietrze. Tylko z czuciem bo ''rzygnie'' woda. Pozdrawiam

Kolejne spostrzezenia: Wczoraj wsypalem do komory okolo 15-17 kg wegla kamiennego (duze bryly). Wsad wypalil mie sie w 6-7h. Wydaje mie sie, ze taka ilosc wegla w piecu przystosowanym do mojej powierzchnii (aktualnie ogrzewam 90m2. Cala gora, dodatkowe 130m2 nie jest ogrzewana - jedynie zapewnilem tam minimalny przeplyw przez grzejniki). Dodam, ze caly dom jest ocieplony styropianem 15 cm, podasze to welna 15cm (jak zabiore sie za wykonczenie gory, to doloze jeszcze 10 w poprzek). Calkiem mozliwe, ze to wina wylozenia calej komory szamotem. Wydaje mi sie, ze szamot za szybko przekazuje ciepla do srodka zaru. Dodatkowo szamot zmniejszyl komore, cieplo odbierane jest tylko w wymienniku, wiec komora nie ma za bardzo wplywu na ogrzeawanie wody. Czyli wnioskuje, ze w ''zly sposob'' zmniejszylem moc. Po prostu wymiennik przy mojej konstrkcji pieca nie nadaza nagrzac wody tak, aby za duzo ciepla nie poszlo w komin. Dodatkowo dodam, ze podczas obserwacji plomienia, zauwazylem, ze glownie wystepuje on miedzy plomnikami, a tylna scianka - nie wiem co jest tego przyczyna, ale wydaje mi sie, ze jakby plomien nie wybieral najkrotszej drogi, to byloby o wiele ekonomiczniej. Mysle, ze w najblizszym czasie wytne dwie gorne warstwy szamotu i zobacze jaki bedzie efekt. Cos mi sie wydaje, ze szamot bedzie tylko pomocny w okolicach zaru, czyli na wysokosc dwoch cegiel maks. Jestem coraz blizej stwierdzenia, ze z tego pieca nic wiecej sie nie da wycisnac. Prosze o opinie i pomysly. Ps Czy jest jkis wzor pozwalajacy dobrac kociol na podstawie ilosci wody w calej instalacji? Pytam sie gdyz za zwyczaj w literaturze sa informacje ze na 1m2 potrzeba x Watt. Jak sie okazuje liczenie wg tego wzoru nie sprawdzilo sie w moim przypadku. A juz na pewno nie mozna polegac na informacji jaka podaj producent.

A co myslicie o zbiorniku akumulacyjnym? Producent kotla obronil sie przed smoleniem wlasnie tym. To moze byc calkiem dobry pomysl, zbiornik okolo 1000l, na piecu temperatura od 80 - 90 stopni, w zwiazku z czym smola nie powstanie raczej, dodatkowo po wygaszeniu pieca zbiornik odda to co zmagazynowal.

Niestety, nie da sie zajzec do srodka. Mozna jedynie wyczyscic wymienniki i przestrzen miedzy oplomnikami a tylna sciana. Przed oplomniki nie da sie przecisnac, no chyba ze bysmy robili to szczotka druciana, to moze reke udaloby sie tam wetknac.

Czy masz dostep do newtonometra? Nasuwa sie jedyny wniosek, ze klapka jest za ciezka. Z tego co sie orientuje to Twoj miarkownik uniesie mase 0,8kg, - regulus podobnie. Wg mnie pierwszym krokiem powinnobyc wyliczenie ile tak na prawde podnosi miarkownik teraz.

Wroce jeszcze do Twojej propozycji. Jezeli zrobie taka przegrode, to jak wyobrazasz czyszczenie przestrzeni miedzy przefroda, a plomnikami? Wydaje mie sie ze nie bedzie tam dojscia. Czy zalozeniem jest, ze ta przestrzen sie nie brudzi?

A czy w sciankach bocznych jest woda? Jak zrobiles otwory?

Jezeli na miarkowniku ustawiles 60st i po rozpaleniu do 60st zostawiles napiety lancuch i szparke (na zapalke) oraz jezeli klapka nie jest za ciezka, to powinno chodzic bez problemu. Sprobuj ze smarem, jak radzi quitar. Jezeli nie pomoze, to mozliwe ze termostat sie popsul. A czy kiedykolwiek dzialalo prawidlowo?

Wnioskuje, ze nadal twierdzisz, ze podanie powietrza przez drzwiczi nic nie zmieni, moze jedynie wplynac na ochlodzenie spalin? Moze to bedzie pomocne w dalszych wyjasnieniach: Mam kominek, w ktorym producent celowo nie zasotosowal uszczelnienia (sznura) na calej gornej dlugosci szyby. Dodatkowo za ta szyba wstawil blaszke na calej dlugosci, tak jak nizej. Czemu rura nagrzana jest tak, ze az srach ja dotknac? Powietrze wtorne zasysane przez szybke nie wychladza spalin, dodatkowo szyba jest czysta na prawie calej powierzchnii. Nie wierze, ze przy takim ciagu blaszka da rade nakierowac powietrze wtorne az na ''prawie'' sam dol szybki. Wg naszych terori powinno ono pojsc najkrotsza droga do czopucha, czemu wiec szyba jest czysta? Producent twierdzi, ze jak wstawimy tam sznur, to szyba bedzie ciagle brudna - zgodze se z nim, sasiad wstawil i po pierwszym paleniu mial osmolona. Mysle, ze jest na to naukowe wytlumaczenie. Moze cos z tego kominka mozna odniesc do pieca? Moze dobrym pomyslem jest wstawienie tuz za klapka powietrza wtornego czegos na ksztalt blaszki, ktora bedzie ''odbijala'' powietrze prosto w palenisko? A moze blaszka nie jest konieczna? - kto wie? Odnosnie kominka - najprawdopodobniej spaliny nie sa wychladzane ze wzgledu na temp jaka panuje wewnatrz. Ale czemu ta szybka jest czysta? Im bardziej sie zaglebiam, tym wiecej pytan sie nasuwa. Mam nadzieje, ze skorzystaja na tym przyszli ''palacze''

Otwory sa w komorze, czy drzwiczkach zaladowczych?

Czy mozna stwierdzic ze jest to gorno dolne spalanie? Nie rozumiem, jaka role spelniaja zawirowywacze? Co sie dzieje jak zar presunie sie w strone drzwiczek. Wnioskuje, ze calosc sie zapala - i tu znow kiszenie. Moze sie myle? Czy masz jakos doprowadzone powietrze worne?

Dokladnie, chodzi o powierzchnie wymiany ciepla. Oczywiscie, dobre jest to, aby woda, ktora wchodzi do pieca, wychodzila jak najszybciej ogrzana. Ale jezeli woda w drodze przez ''piec'' ogrzeje sie juz ''w polowie drogi'', to w kolejnym odcinku dogrzeje sie jeszcze bardziej, czego efektem bedzie osiagniecie duzo wiekszej temp na wyjsciu niz zalozenie. Postanowilem wiec zmniejszyc powierzchnie wymiany ciepla i najlatwej osiagnalem to poprzez zmniejszenie komory (wiadomo ze w sciankach komry zaladunkowej tez jest woda). Przyznam, ze w jakims stopniu to dziala, ale tak jak mowisz - gazy sie nie dopalaja, wsad rozpala sie w calosci a nie warstwami, ta jak powinno byc to przy gornym spalaniu. Nie wierze, po prostu nie wierze, ze nie da sie spalic efektywnie w ''gorniaku''. Na dzien dzisiejszy wnioskuje (na podstawie wielu wypowiedzi w topicu zalozonym przez Last Rico w muratorze), ze sposobem na to (efektywne spalenie) jest doprowadzenie powietrza wtornego. Wydawac by sie to moglo proste, ale tak jak pisales, czy owe powietrze nie wydmucha tylko spalin?? Zakladajac, ze wydmucha, to moze jest sposob, aby je ''jakos skierowac do strefy palnika? Moze ''zatkanie'' otworu nad plomnikami pomoze udoskonalic ten proces? A moze lepiej zatkac dwa? Co o tym myslisz? ps Nawet jezeli ta przerobka pojdzie w kierunku dolnego spalania, to i tak dorobienie klapki na wtorne powietrze sie przyda.

Dwa pytania: - czy masz prawidlowo wyskalowany miarkownik? - jak mozesz to zalacz zdjecia? Jestem przekonany, ze bardzo nie wielu uzytkownikow tego forum jest zwolenjnikiem dmuchaw i tym podobnych. Nawet jest paru takich, ktorzy ''gardza'' miarkownikami - ale ''oni'' to inna szkola jazdy. Przeczytaj chocby moje posty i wypowiedzi tam zawarte, to szybko odwidzi sie Tobie dmuchawa.

Czy bedac w mojej sytuacji, majac za duzy piec co do ogrzewanej powierzchnii, dalbys rade tak ustawic dolot powietrza pierwotnego, aby palilo sie jednostajnie? (mam na mysli, ze palisz na piecu bez przerobek) Smiem twierdzic, ze byloby to nie mozliwe, nie zmieniajac sposobu palenia (czyli zaladunek starcza na 5h). Zostawiajac uchlyona klapke, w moim przypadku, doprowadza to do rozbujania pieca do zbyt duzej temperatury (wnioseki nasuwaja sie same: za duzy piec ) Owszem, daloby sie to ominac, kosztem czestszego dokladania duzo mniejszych porcji? Obawiam sie, ze to bys mi wlasnie odpowiedzial :)? Tylko, ze ja nie chce wstawac w nocy co 2h w celu dokladania opalu. Zadam pytanie odnosnie powietrza wtornego, pytanie skierowalem wczesniej do kaczy'ego, mysle ze odpowiedzi Wasze beda zblizone: Czy wykonanie otworow regulowanych w mojej klapie zasypowej spelni to zadanie? Czy moze nie zawracac sobie glowy i pozostawic tak jak jest, bo podawanie wtornego powietrza przez owa klape w taki sposob nic nie zmieni (poza wychlodzeniem spalin)? Czesto na foum padaly wypowiedzi, ze powietrze wtorne ''wypedzi'' z komory zaladunkowej dym. Jezeli to jest prawda, to czemu by nie zastosowac tego?

Bardzo cenne uwagi, wydje mi sie, mam wizje rowniez, ale na taka przerobke sie nie zdobede, poniewaz wiem, ze najlepszy efekt bylby po 50 przerobce. Zona posadzilaby mni o zdrade :)

Mialem dokladnie ten sam dylemat. Ja zakupilem ESBE. Decyzje, mimo ceny, pokierowalo to, ze robiony jest w Szwecji. Jezeli Szwedzi produkuja to w Chinach, to uwierz mi, maja duze wymogi co do jakosci. Wybor oazal sie trafny, bardzo szybko reaguje (mala bezwladnosc), udzwig 12N (okolo 1kg). Mimo, ze musialem przeniesc udzwig, az z drugiego konca pieca, daje rade bez probemu, nie obeszlo sie jednak bez ''odchudzenia'' dolnej klapki. Jezeli jestes gotow wydac 160pln, to polecam.