montez

A to wszystko z tego powodu, że reakcja chemiczna i jej zapis który w definicji słowo ogień zastępuje "gwałtownym utlenianiem" służy dziedzinie wiedzy, zwaną potocznie chemią. Natomiast w przypadku praktycznej sfery życia przeciętnego domownika, jest wyłącznie sfera poznawcza w dziedzinia - palarstwa, to chyba jakiś neologizm, po prostu dla przeciętnego palacza nie ma znaczenia zapis reakcji chemicznej a wyłącznie efekty i wszelkie rytuały praktycznie, które niechybnie prowadzą do oczywistych wniosków - "gwałtowne utlenianie" nie może się odbywać bez wysokiej temperatury a skutki zasięgu tejże wysokiej temperatury w zależności od intencji i inteligencji palacza mogą oznaczać spore oszczędności, tutaj mówimy o antracycie... stała... niska... ciągła moc... o czym pisze, chwali się ekipa producentów ECOMAX 800, to co jest normalne w przypadku spalania antracytu, uchodzi za szczyt innowacji przy ekogroszku, zresztą w pełni zrozumiałej. pozdrowienia dla palaczy antra!

też tak uważam, ale chciałem żeby Andrzej tez do tego doszedł, dlaczego przy spalaniu ekogroszku >>stygnięcie poniżej punktu "gwałtownego utleniania"<< nie robi ekogroszkowi różnicy? porowatość czy jej brak nie ma już tutaj znaczenia... ;)

jeśli coś naukowcy odkryją i będą chcieli wykorzystać mechanizm swego odkrycia którego charakter miałby być rewolucyjny, stawiam, 100:1 że nie będzie to mieć praktycznego zastosowania przy spalaniu ... węgla ;)

dokładnie @sambor, po co tak gmatwać, powiem tak z praktyki, bo głównie to nas interesuje, nie jesteśmy w instytucie energetyki cieplnej, odległość do rusztu wodnego czy jest mniejsza czy większa - ma to marginalne znaczenie, uważam, że w liczbach po prostu tego nie będzie, prędkość przepływu gorącego powietrza z paleniska ma wpływ na pomijalne znaczenie zjawiska odległości rusztu wodnego i tyel. straty ciepła są po prostu pomijalne na samej drodze spalin do wymiennika, to jest zamknięta komora, a straty są niemal identyczne jak na całej drodze i równe stratom wszystkich komór (scianek) kotła na drodze do wymiennika. Reasumując w skrócie moje poprzednie posty chodzi mi o wyjaśnienie zjawiska ostygniętej skorupy (powierzchni) żaru antracytowego w opozycji do rozgrzanej tejże skorupy w otoczeniu szamotowym paleniska. Co ma wpływ na tak radykalną zmianę sposobu spalania - chcę wyrazić, że powierzchnia z tlenem jest identyczna w obu przypadkach. To tak jak z punktu widzenia chemicznego - nie ma znaczenia temperatura w procesie spalania, z punktu widzenia reakcji chemicznej mamy do czynienia z >>gwałtowym utlenianiem<< a przecież ogień parzy ;) ??

Natomiast zauważyłem następującą różnicę, która podważa wg mnie, na tę chwilę, Twoje wnioski nt spalania węgla na zasadzie "porowatości i kontaktu z tlenem": Gdy antracyt jest spalany w prawidłowych warunkach, to zewnętrzna powierzchnia tez jest żarem i nie ma tutaj znaczenia kontakt z tlenem dla zewnętrznej powierzchni "masy żaru". Rozważmy kontakt z tlenem w przypadkach: 1) masy antracytu spalanej w komorze spalania kotła, bez szamotu wokół paleniska 2) masy antracytu spalanej w komorze spalania kotła z szamotem wokół paleniska Jak wytłumaczysz różnicę w spalaniu 1. a 2. jeśli powierzchnia węgla jest identyczna w obu przypadkach dla: dla 1) bez szamotu - powierzchnia zewnętrzna zawartości palnika - czarna i zimna (skorupa) dla 2) z szamotem - powierzchnia zewnętrzna - czerwona i gorąca (rozżarzona) W obu przypadkach kontakt i powierzchnia z tlenem jest przecież identyczna! Wg mnie kompletnie nie ma znaczenia powierzchnia spalania drobin (nie struktura powierzchni tylko liczba określająca po prostu jej wielkość) Tutaj zachodzą bowiem, i mają większe znaczenie - inne procesy - związane z przekazywaniem energii. Czy utlenianie antracytu jest przyspieszone przez podniesienie temperatury "czystego węgla" (bez części lotnych) Ale to by faktycznie oznaczało to o czym mówię - utlenianie nie zależy do końca od tlenu - w przypadku antracytu Czy chodzi tutaj wg Ciebie o kontakt wielokrotny czy też intensywny, z tlenem, po odbiciu od ścianek szamotu? To jednak bym znów wykluczył ze względu na fakt iż nadmuchiwanie zimnym powietrzem bez szamotu rurkami PW (powietrza wtórnego) schładza i pogarsza spalanie antracytu na zewnątrz paleniskowego żaru.... ...

wchodzimy tutaj w naprawdę laboratoryjne rozważania które nie do końca mają sens z punktu widzenia palacza. Zwiększając masę na palniku - zakładając tutaj że masz rację, bo w istocie jak się zastanowić to kontakt z tlenem jest wyłącznie na powierzchni , to wygląda jednak tak, że prawdziwa zewnętrzna powierzchnia jest czarna zimna - nie rozżarzona, dopiero w środku (tej masy na palniku) jest żar, no ale prawdziwa powierzchnia to powierzchnia zsumowana z całkowania powierzchni każdej grudki, ziarenka i kostki antracytu, której już się nie da rozróżnić gdyż się zlewają. Dlatego nasuwa mi się tutaj wątpliwość czy w istocie jest tak jak piszesz - że różnica między "czystym węglem" po odparowaniu części lotnych a antracytem polega tylko na porowatości a nie na gęstości czyli masie węgla powstałej przy wyższym ciśnieniu?... no tak ... jeśli zcałkować całką powierzchniową totalną powierzchnię ziaren ekogroszku pozbawionego już części lotnych to przypuszczalnie wyjdzie tak z 1000x większa co uzasadniałoby tak szybkie utlenianie... w odniesieniu do antracytu. W takim ujęciu sprawy chyba Cię doskonale rozumiem, no rozłożyłeś grudkę węgla naprawdę na części pierwsze ;) To obrazowo rzecz ujmując "czysty węgiel" to w zasadzie miał, do tego spalany prawidłowo bez topnienia popiołu, jest prawdziwym miałem. To gdyby porównać go do zwyczajowo nazywanego i kupowanego w tej postaci miału - powierzchnia porowatości miału w miele w odniesieniu do "czystego węgla" z ekogroszku znów będzie rosnąć wykładniczo. Natomiast żaden przeciętny palacz aż tak drobiazgowo nie podchodzi do sprawy i nie nazywa miału - "miałem kwadrat" a ekogroszku miałem ;) to i antracyt należałoby nazywać w procesie spalania w zasadzie ekogroszkiem ;) pozdrawiam

jest to prawda jedynie w sensie takim, że o tyle więcej o ile dłużej się żarzy zanim zgaśnie czy zanim się wypali do proszku (proporcjonalnie długo jak długo się żarzy, siła powietrza oznacza czas napowietrzania). ...czy mam rozumieć, że przygotowane złoże do reakcji z tlenem ekogroszku jest tym, czym różni się spalanie ekogroszku od antracytu? Ja uważam, że to jest zupełnie bez znaczenia, jeśli chodzi o antracyt, ma on bowiem łatwą zdolność do doskonałego spalania przy małej "porowatości złoża" jak to opisujesz. a wystarczy zrobic odpowiednio dużą jego masę.. Co do reszty się zgadza, mieszanki są generalnie dużo gorsze od samego antracytu, spalają się zupełnie odrębnie jakby podawane całkiem osobno paliwa (nie mieszają się - w sensie - mieszanina wcale nie ułatwia spalania antracytu) Musiałem dodać swoje 3 grosze, no ale czuję się na siłach, to więc proszę o wyrozumiałość w tej kwestii ;) wg 602 253 328

generalnie 100VA accu wydaje sie byc odpowiednio duży (w teorii) ze o żadnym spadku napiecia przy takich mocach nie moze byc raczej mowy ;) z tym ze po zakupie 4 accu a 25VA po 12V kazdy kocioł chodził ponad 11 godzin ale już następnej zimy nie wytrzymywał 7 godzin, co prawda są pokombinowane te accu u mnie i w różnym wieku, dlatego zwracam uwagę przede wszystkim na jakość accu. szukamy mocnych ups itd, tymczasem wszystko sprowadza się do szybkości starzenia akumulatora, które mnie zadziwia. żelowe kupione jw mają tylko 2 lata gwarancji, dlaczego nie 10 się pytam? ano dlatego ;) przy ups o większej mocy nie zauwazymy zadnego przeciążenia, ba, w ogóle nic nie zauważymy, jesli czas podtrzymania bedzie sie skracac o kilka godzin rocznie, jak zaczniemy np od 24 godzin to po 5 latach dalej może byc np 5godzin co przeważnie dalej wystarcza ;)

180W to dosc mocny, prąd rozruchowy może przekraczać kilkukrotnie prąd znamionowy silnika zatem 470W mocy dla napiecia sieci byłoby 2A, gdzie prąd rozruchowy dla silnika 200W moze byc np 2A, przy dużych oporach na pewno większy zatem faktycznie UPS wydaje się mieć za małą moc. Poza tym przy spadku napięcia przy niedoładowanym accu prąd znacząco wzrasta aby oddać tę samą moc. Dlatego dołożenie drugiego accu mogłoby doraźnie załatwić sprawę spadku napięcia przy dużym obciążeniu i zmniejszyć odrobinę prąd co może oznaczać już prawidowe wartości tego prądu i brak alarmu... akumulator podłączamy równolegle do istniejącego jeżeli mamy w ups 24V to dajemy 2 żelowe 12V szeregowo + do minusa i zostaje nam po jednym plusie i minusie które podłączamy do fabrycznego accu ale tym razem + do + oraz minus do minus, co chyba jest oczywiste ;) jezeli jak piszesz czasem piszczy czasem nie, to oznacza balansowanie wokół granicy przeciążenia, nie wiem czy nie taniej jak wyżej piszą, jest kupic dobrą używke markową i doposażyć w dodatkowe accu niż to samo robic dla słabego ups. mimo to warto sprobowac, gdyż accu i tak wykorzystamy do nastepnego upsa a jesli wystarczy, to po co inwestowac

to może też być przyczyna słabego accu, czy to jest nowy UPS czy używka no ale jak nowy, to podejrzewam, że jakby dołożyć mu chociaż 1 baterie żelową to pociągnie spokojnie

co do podgrzewaczy he he, ja mam też dwa i przymierzam się do trzeciego bo to dobre i wygodne, 21kW a drugi 24kW trzeci bedzie prawdopodobnie tez nie mnieszy ;) nie ma znaczenia zresztą do końca i tak chodzą na mocy 8-14,4kW i to wystarczy jednak przydział mocy mam poniżej 20kW i też nie zamierzam tego zmieniać... jak to działa ? automatyka wykluczająca z priorytetem "prysznica" i do tej pory nie zauważyłem dyskomfortu z powodu działania naprzemiennego podgrzewaczy ale robi to wrażenie na gościach ha ha .. w momencie kiedy leje się wrzątek z jednego podgrzewacza, odpalenie drugiego nic nie powoduje ale na odwrót zaczyna płynąć zimna woda w tym pierwszym... prysznic to świętość ;) przy trzecim podgrzewaczu na fajną sumę 66kW z samych podgrzewaczy 2 stopniowy priorytet, uważam, też nie będzie dyskomfortowy pora pomyśleć o agregacie, taki 6,5kW brzmi jak bajka ;)

Dzięki Sambor ;), @szari - u mnie obsada dyżurująca jest niesamowicie upierdliwa, bez zaniku napięcia 3 x w tygodniu nie potrafią żyć. jest dokładnie tak jak piszesz, ostatnio dziwnie się uspokoili bo chyba była awantura, 2 dni nie bylo prądu, pewnie czekają i czają się na gruby atak.

a zrobic na jakimś atmelu i spiąć to do ethernetu na serwerku i podglądać przez web może nie wyjdzie super tanio, ale zawsze będzie mozna to przepiąć na innego UPS, ja mam 1000VA fideltronic podpialem do niego kilka żelowych accu tak około 8 godzin to wytrzymuje, szału nie ma ale jest nieźle. Przepięć nie zaobserwowałem zbytnio. Kolego Sambor mam pytanie jak zrobiłeś odłączanie na przepięcia całej instalacji domu, jaki stycznik zastosowałeś i w jakiej cenie, zastanawiam sie nad tym na przyszłość, nie spieszę się za bardzo ale wydaje mi się że należy właśnie cos takiego zrobic?

dobre! ha ha ha :)

Kolego Vernal, tak się składa, że nieco ponad tonę antracytu nabyłem właśnie za ... BTC :) warto było kiedyś kupić koparki i kopać to BTC, dzisiaj warto tylko trzymać .. tak jak trzyma się złoto :)

do żarcia ładują chemię - żeby długo stało w marketach, do kurczaków ładują antybiotyki i hormony, w wodzie pitnej coraz tego więcej... a ja mam się przejmować spalaniem drobinek węgla? Lokalny przemysł obecnie ma moce produkcyjne na pół świata produkując mega tony czegoś tam i eksportuje do dziesiątek i setek odbiorców na całym świecie spalając setki ton węgla koksu i kto wie czego jeszcze :) Gdy przyjdzie urzędnik i rzeknie: Wymień Pan ten kocioł na tą "magiczną kostkę" z dopłątą urzędu 99,9% to się moze zastanowię :)

nie wierzę, że w kraju pod okupacją niemiecką a może niebawem i ruską, gdzie brak socjału w XXI wieku, gdzie na granicy ubóstwa żyje sporo Polaków, jest tyle osób martwiących się ekologią, tutaj, gdzie nie ma atomów ale blisko granic z Czechami już są, blisko granicy w Niemczech też są, Fukushima truje na potęgę a o skali tego skażenia już się nie mówi... bo to niemedialne. A to zaledwie 2ga po Czernobylu elektrownia na setki jak nie tysiące pracujących... Gospodarki Francji i Niemiec z tanim prądem szpanują od kilku lat elektrycznymi autami co jest po prostu śmieszne... I tutaj na tej ziemi, ktokolwiek przejmuje się zanieczyszczeniem spalaniem węgla w przydomowej kotłowni?? Sorry, nie łapę tego rozpięciorzenia jaźni... Rozumiem, Niemcy, Szwecja nie wiem, Holandia - to tak, tam palenie węglem to moze być traktowane na równi ze zbrodnią, ale tutaj? Co was ludze z tą ekologią... kto będzie płacił za te nowe technologie niekoniecznie trwałe...

przy -35 C pompa będzie pracować... no a co ma nie pracować :) jak podłączysz do prądu to zabierze ten prąd i zużyje, ciekawe ile stego zejdzie na stopienie sopli w domu :) No po prostu przy -35 jaką dysponuje mocą faktyczną i przez jaki czas? bo że będzie oddawać to co nagromadziła przez ostatni tydzień to rozumiem, tylko na jak długo to starczy Jakbyś miał kolego automatyk jakiś link do sprzedawcy z taką dobrą wydajną pompą to z chęcią bym się zaznajomił, może trzeba powoli się temu przyglądać...

ale równie ważne niskie zużycie jeszcze węgla co bezobsługowość nie żebym musiał chodzić co 3 dni i rozpalać, w tym sezonie rozpalałem 3 razy, z czego 2 z winy dostawcy energii elektrycznej -przerwa w dostawie prądu el. powyżej 10 godzin, to ile bym musiał dać za UPSa. Tak jak teraz to w wirze pracy czasami zapominałem schodzić do kotłowni na 4-5 dni i orientowałem się w końcu że należy zajrzeć, no i okazywało się, że tylko popiół trzeba wysypać a nawet nie uzupełniać opału i o takie coś chodzi.

. wydaje mi się, że warto zrobić ten odwiert, nie musi być on przecież pośrodku domu, jest już sporo firm, które to robią, nadal to kosztuje całkiem sporo ale za najdalej kilka lat ma spać o 30-40% to już będzie bardzo atrakcyjne. nawet ktoś mnie tam namawiał do takiej pompy powietrznej, pompa PC + antracyt spowoduje, że może będę musiał wydłużyć przerwę do 30 minut i więcej bo będzie za gorąco, zużycie antracytu do np. 400kg na sezon wydaje się kuszące :)

kolego Vernal, czy dobrze zrozumiałem - już nie używasz ekogroszku i miału itp. tylko sama pompa ciepła? mozesz coś bliżej przedstawić nt tego kuriozum perpetum mobile :) co do mechanika, żart dobry, jednak nie samym olejem człowiek żyje, na pewno nie wstawiałby kotła na ekogroszek bez potrzeby. jeżeli to takie proste z tym odwiertem, to cóż, nie jestem przeciwnikiem postępu, wręcz przeciwnie, z antracytu jestem zadowolony, nawet kotła nie odkurzałem więcej niż kilka razy tej ciepłej zimy. popiołu paręnaście pół-pełnych worków, 15 minut roboty, uzupełnianie opału raz na 7-10 dni, do wielkiego trudu bym nie zaliczył a wrzucenie 2ton do kotłowni to tak dla sportu, całkiem przyjemne zwłaszcza raz na rok, czuje się wtedy życie :) osobiście się też przyglądam takim wynalazkom cieszę się ze są pionierzy i to cisną do przodu, sam nie mogę wszystkiego unowocześniać bez końca :) zapodaj Vernal kilka pikantniejszych szczegółów dot. tego odwiertu itp. ????

/ krótkie objaśnienie - 1T ekogroszku przez całą zime, oznacza ciągłe rozpalanie i wygaszanie - jak twierdził mechanik, z powodu zbyt dużego ciepła w domu 23-24 C i kotle na minimum - bez kotła na WĘGIEL - powiedział że ZA ZIMNO/ przy instalacji pompy ciepła z odwiertem... no cóż, trochę słabo- dublujące się ogrzewanie, zwrot inwestycji..... Gdyby mieć nieograniczony budżet i fantaję o mini atoomówkę przecież można sobie zamówić, jaki problem i wyjdzie 20gr na sezon. Jesteś do tyłu Vernal :) Natomiast w starym domu, bez odwiertów, bez przekopywania pół chaty, z nawykami do węgla, a niechęcią do miału - tylko antracyt :)

Vernal, jak coś piszesz, to podaj jaka instalacja, jaki dom itp itd. bo tak troche to niedokładne :( ale można się było tego spodziewać po tobie :) Witam jednak kolege, rozmawiałem niedawno z pewnym mechanikiem samochodowym, który zrobił sobie odwiert, założył pompę ciepła, koszt 23000zł. całkiem niedrogo, do tego jednak zainstalował... kocioł na ekogroszek! ...chwila ciszy.... Po co się pytam?! 300metrów odwiertu, ściany ciepłe z instalacją grzewczą w ścianach, zrobiona podłogówka wszędzie , temperatura w domu 21st. na jesień, po nadejściu trochę chłodu jesiennego. Twierdzi że zużycie opału to ... 1 T ekogroszku, minęło kilka sekund i padło pytanie z mojej strony - czyli pompa ciepła nie do końca wydala, przy NOWYM domu wyonanym w najnowszej technice, nie twierdził, że z najdroższych materiałów. ale raczej wszystko ok. No i co z rozpalaniem kołła co chwilę, gdyż 3 kg groszku, w odróżnieniu do antracytu - nie pali się 2 godziny... na to odpowiedzial, że on lubi rozpalać.. kawałek skarpety nasączonej olejem i gotowe :) Nie wiem o co chodzi z tą skarpetą, na boku ma hurtownie skarpet czy coś... możecie chyba sobie zatem podać ręce, z tym mechanikiem, może być i przez skarpetę ha ha ha :):):)

a świstak siedzi i zawija w te sreberka :)

witam szanownych bywalców, 28 marca 76 worków antracytu a 25kg od pazdziernika 2013 do dzisiaj. Niecałe 2 tony w granulacji 10-20mm w obecniej cenie 780 workowany dla powierzchni grzewczej ok 270m.kw, temperatura za ostatnie 3 miesiące to ok 23 st.C, w poprzednim 3 miesiecznym okresie trochę niższa z powodu niechcenia przeczyszczenia wyczystek, więc było niedotlenienie opału, wynik uważam za mistrzowski, Najmniejsze dobowe zużycie za ostatnie miesiące waha się w granicach 6kg do 9kg w mrozy w lutym do 11kg. pozdrawiam wszystkich sceptyków tego cudu natury