lama71

Od dołu. Nie dopalisz węgla do końca, wytworzysz smołę i sadzę (jak robisz to do tej pory) ale spalisz znacznie efektywniej i na dłużej starczy CI zasyp. Poczytaj o tym spalaniu. Dorób doprowadzenie wtórnego powietrza. A zobaczysz, że nie pożałujesz.

Bzdura. Miarkownik w tym miejscu jest jak najbardziej na miejscu. Ma to zarazem zaletę i wadę. Zaletą jest to, że podajesz powietrze bliżej środka rusztu, co nieco poprawia napowietrzenie w zasypie. Wadą zaś jest to, że jak będziesz wybierał z kotła popiół, będziesz sobie zasypywał miarkownik, będzie sie do niego pył dostawał. Przeróbka to duże słowo. Kocioł pewnie masz na gwarancji, stąd opory. Ale sprawę powinien załatwić tel. do producenta. Albo w najgorszym razie kupno dodatkowych drzwiczek. A sapa przeróbka? Jak się zdecydujesz, napiszę CI jak to zrobić bezboleśnie. Ale najpierw musisz tego chcieć. Wtórne powietrze jest bardzo istotne w górnym spalaniu. Poczytaj o tym. Jak długo na jednym zasypie CI pracuje?

Tu masz dolniaka tego producenta: Przekrój kotła DS

dokładnie. Na dolniaka go nie przerobisz. TO górniak, poczytaj o sposobie palenia. A raczej zadowolonym będziesz. Ps. Ciekawa konstrukcja. Choć dziwna. ALe ciekawa. A jak obserwujesz lepsze spalanie przy otwarciu górnej klapy, dorób klapkę wtórnego powietrza

czy jak się pali, ogień w 1 fazie jest żółty, jasny, czy też ciemny. Taki co niedopala palnych gazów. W drugiej, krótki, niebieskawy, raczej płomień krótki,z 10-15 cm. Używasz sadpala? Dobra ilość pow. wtórnego to taka, która powoduje zanik dymu, a jednocześnie nie wychładza komina. Czy sonda będzie dobra? Powinna być ok..Jak ją zamocujesz. Ale cokolwiek jest lepsze niż nic. Puki co, sprawdź temp. spalin. Czy jak się pali, jak to obserwujesz, pali sie intensywnie?

i jak rozumiem, podajesz odpowiednia ilość wtórnego powietrza. Choć orientacyjnie możesz napisać, jaką masz temp. spalin? Gdy palisz, widać dym z komina? Może parę wodną?

i bardzo się z tego cieszę. Rozumiem, że nie wszystko co sie wie, chce się napisać na forum, wszystkim. Ale z tego co piszesz, widać że wie, więc jak dla mnie ok. :)

napisałeś: Co przez to rozumiesz? Masz tam wywietrznik? Ujście pieca gazowego od ciepłej wody? Zapytam może tak - co jest podłączone do przewodu kominowego, w którym te wykwity się robią?

Ale palisz od góry?

Drogi henryku1953. Temat ten nie jest mój, nie ja go zakładałem. Nie ja potrzebuję rady. Mój komin jest czysty i suchusieńki. ( tak dla porządku, długość ok. 14 metrów, posiada skos wewnętrzny, około 5-6 m jest w nieogrzewanym strychu i ujście do atmosfery). Może i przespałem większość wykładów. Może zdecydowaną większość. Może i reszty nie zrozumiałem. Ale.. dzisiaj zważyłem węgiel którym palę. Ok. 11 kg/dobę na 40 m^2 mieszkania, plus kotłownia (7 m^2) i 100 l cwu. Zasyp starczy na 24 godziny. Bez jakiejkolwiek ingerencji. Nie jestem pasjonatem górnego spalania. Ba, zdecydowanie wolałbym kocioł dolnospalający. Ale taki który zapewniłby mi podobne osiągi. A nie latanie, rusztowanie co 4-6 godzin. Prosiłem o wyjaśnienie, bo lubię sie uczyć. Nie daję sobie prawa do wszechwiedzy i pełnego zrozumienia procesów wszelakich lub wybranych. Czytam, myślę, analizuję. Czasem coś mi wyjdzie, czasem nie. Ale staram sie wyciągać wnioski, a nie rzucać tajemniczo- poczytaj, poszukaj itd. (wiesz, na pewno, że tam jest ponad 4 tys. postów i pewnie odpowiedź jest). Wydaje mi się, że ja odpowiedzi znam na pytania/zagadnienia które podałeś. Ale w końcu nie o mnie tu chodzi. Może tak wiesz... z dobrego serduszka czy jak, wyjaśnij to choćby zarybob - on ma problem z którym sobie nie radzi. Ograniczyłeś sie do rzucenia - problem to czopuch. Możliwe, ale... Miłego wieczoru.

Mam pytanie do Ciebie. Piszesz, że masz kocioł górnego spalania miałowy. Jak nim palisz? Mógłbyś w kilku słowach napisać jak to robisz? Czy ów groszek jest mokry? Piszesz, że masz dmuchawę. Napisz proszę, jakiej mocy jest to kocioł, i co powoduje, że przy 15 metrowym kominie jej używasz? Czy obserwujesz zarastanie kotła sadzami, ściany wymiennika są czyste, obserwujesz tam smołę?

Witaj henryk1953-u No trochę już czytałem, co powoduje owe wykwity. I o kosztach tym bardziej. Temat ten nie jest o tym, więc w tym temacie jedynie kilka słów. sebo 13 pisze że ma w kotle sadzę, w kolorze szarym sadzy jest tam z reguły dosyć sporo (ma najczęściej jasny kolor "szary") , nie przeczytałem, aby kocioł zarastał mu smołą. A szara sadza? Nie słyszałem. Zakładam, że ów kociołek sebo13-wy jest wyregulowany w miarę dobrze. Poza tym dorzucaniem w trakcie palenia. Ok. To jest nie teges. Ale nie pisze nic o zarastaniu, wyciekach. WIęc wyjaśnij mi proszę, bo jestem serio ciekaw, jak może powstać wykwit na kominie, w którym nie ma smoły, nie ma sadzy, na dodatek pali się od góry, w zasadzie nie wytwarzając wilgoci. Albo w ilościach śladowych (mechanizm opisałem). Taka odpowiedź będzie konstruktywna. Da coś autorowi - usprawni jeszcze bardziej kocioł, a w zasadzie jego część - komin, poprzez zab. go przed tym co piszesz. A pytam nie przez złośliwość, a z ciekawości i z pewnego własnego doświadczenia. Co do tematu zarybob - czytałem już wcześniej. Odniosę sie do niego w rzeczonym temacie. Pozdrawiam serdecznie i zdrowia życzę. Oraz wygrzanego ciepłego mieszkanka.

A może jeszcze inaczej - zamknij w piwnicy teściową, daj jej tel. komórkowy, albo jakąś wewnętrzną linię załóż na stacjonarnym. Do pieca termometr, i będziesz miał podgląd on-line. Każdą anomalię CI zgłosi, na zasadzie "synek, synek, tu coś się dzieje, szybko szybko...". Alarm lepszy od ratlerka :)

Jeśli rozumiem dobrze co widzę, musiałeś jeszcze wywalić miarkownik, z przednich drzwiczek, uszczelnić drzwiczki górne. Bo rozumiem, że zboku pieca widzę coś, co jest palnikiem. Nadmuch masz z wentylatora? NIE próbowałeś z miarkownikiem? Tym sposobem można przerobić w sumie każdy kocioł górny, na dolny. CHoć czy to napewno jest dolny? Bardziej ... coś między retortą a dolniakiem. Przedziwna konstrukcja, przez swoją prostotę. Spawania chyba nie miałeś wiele? Gratuluje pomysłu. I dziękuję za zdjęcia. Ja przeczytałem sporo, ale sporo przemyślałem tego co pisał. A co do książki, to nie wiem, czy zauważyłeś, ale napisał ją. Może bez spisu treści, nieuporządkowaną. Ale ja w jego postach, i nie tylko jego znalazłem rozwiązanie swoich problemów. Może nie to, że mi je podał, ale kombinując nad tym co pisał, rozwiązałem spory problem z redukcją mocy kotła, bez strat opałowych.

No ale pomijając to dokładanie w trakcie pracy, on jest z opisu który podaje autor użytkowany prawidłowo. Można troszkę skorygować, ale... poza tym dokładaniem

no ja jestem bardzo ciekaw tej przeróbki. Jak możesz zamieścić foty, jakiś opis tu czy na pw, będę zobowiązany. hm... byłem koszmarnie niezadowolony z tego co miałem. WYbrałem kocioł, zacząłem sutalenia z formą w kwestii dostawy, modernizacji instalacji itd. Ale równocześnie trafiłem na opisy LastRico. Najpierw jak zacząłem czytać, stwierdziłem że dość ma nie równo pod sufitem, ale .. no właśnie, tam było ze 3 tys. postów. Więc pomyślałem, jak by bredził, to by został zgaszony w kilku postach. Więc zacząłem czytać, myśleć, kombinować. A że piec miałem w zasadzie do dyspozycji, stwierdziłem "a co mi szkodzi". Jak się uszkodzi, to trudno. Piec mam z gatunku rzadkiego - LastRico pisał, że takiej konstrukcji nie widział. No ja mam. Pokombinowałem, przemyślałem, sporo rozwiązań dot. redukcji mocy wtedy było opisywanych jako bez sensu. Mnie się udało. Nie dokończyłem jeszcze wszystkiego, ale na tę chwilę, kociołek pracuje na jakichś 15-20% mocy, spala czyściutko. Zasyp starczy mi na pełne 24 godziny bez żadnej ingerencji w jego pracę. A zapełniam go jedynie w połowie. Myślę, że jak skończę wszystko, opiszę to w dziale w którym można się pochwalić. Szacuję, że bez kombinowania dam radę wycisnąć z niego 48 godzin pracy bezobsługowej. Obsługa obecnie zajmuje mi 20 minut na dobę. Byłoby szybciej, gdyby klapa załadowcza była większa. Ale mi wystarczy. Więc zakup nowego odłożyłem w czas bliżej nieokreślony. Więcej powiem, planuję zamówić kocioł własnej konstrukcji. I doprawdy, wiem co piszę :)

WITAJ :) odpowiedź "dlaczego" można znaleźć w całej masie informacji o górnym spalaniu. ALe w kilku słowach - po pierwsze, zasyp spala się powoli, nie wymaga dużej ilości powietrza. Spaliny dopalają się dobrze, para wodna powstaje jedynie w pierwszej fazie palenia od góry, tej tzw. długopłomieniowej. Póżniej gdy węgiel odgazuje do koksu, nie ma już w nim żadnej wilgoci. Jedyna wilgoć, która wówczas się w kotle znajduje to wilgoć z wody zawartej w powietrzu, którego naprawdę wiele nie trzeba. W tej drugiej fazie piec jest wygrzany, komin również, więc nawet jeśli jakaś ilość wilgoci sie w kominie znalazła, wyparuje w tej drugiej fazie. To wyjaśnienie w skrócie powodu, dla którego i komin i piec jest suchy. Teraz smoła, sadze i inne takie. W trakcie spalania górnego, gdy odpowiednio dozujemy powietrze wtórne, dym pojawia sie w zasadzie jedynie przy rozpalaniu. Później już go nie ma. W tej pierwszej fazie może się nad kominem pojawić nieco pary wodnej. Ale tylko w tej, gdy węgiel (drewno) odgazowują. Dalej gdy warstwa żaru przechodzi niżej, koks staje się filtrem dla wszystkiego, co odgazowuje w warstwie żaru, i się to w nim dopala. Dlatego górniak nie produkuje smoły ani sadzy. DObrze wyregulowany oczywiście. Cały ten proces wielokrotnie opisywał LastRico (akurat mój mentor) na innym forum. Jak ktoś chce, mogę link załączyć. CHoć był już wielokrotnie podawany. I przyznam że z moich doświadczeń wynika, jako były zdeklarowany zwolennik palenia od dołu, kotłów dolnospalających, którego zakup miałem zrealizować - to się w zasadzie potwierdza doskonale. Piec się doskonale czyści sam. Ilość sadzy jest śladowa, przy rozpalaniu znika. Powstaje jedynie pył, z doskonale dopalonego węgla. Piec jest idealnie suchy, jak wiór. Komin podobnie. Żadnej wilgoci, żadnych sadzy. Jaka jest różnica między węglem a drewnem (mokrym) ? Jasne, zasadnicza. Sposób palenia inny, ilość powietrza potrzebnego większa, kaloryczność mniejsza. Ja sporadycznie palę drewnem. Obecnie sporadycznie. Ale paliłem świeżym 4 lata. Głównie brzozą. Ale z kominem nigdy nie miałem najmniejszych problemów. Kocioł też nie produkował mi smoły. Te 4 lata paliłem w zasadzie od dołu. Ale jakoś na wyczucie dobrze dobierałem powietrze.

sadzy jest tam z reguły dosyć sporo (ma najczęściej jasny kolor "szary") - czy ktoś z Was widział kiedyś taką sadzę? Ja przyznam że nie. delfin - napisałeś: Dobrego górniaka to z tego modelu zrobić się nie da (tak mi się wydaje) a to niby czemu? Przecież to JEST górniak. W całej swojej krasie. i dalej: HENRYK ma rację, tłumione spalanie lub palenie mokrym drewnem to murowane wykwity na całym kominowym pionie w starym budownictwie - no tu się z kolegami szanownymi pozwolę niezgodzić. W całej rozciągłości zdania, od początku do końca. Mówimy tu o kotle górnospalającym, w którym technologia spalania jest od góry. Nie tyle konstrukcja kotła go uchroniła przed takim kominem, lecz sposób palenia. Co do palenia węglem - jak określacie je "tłumionym" akurat w górniaku, w którym dostarczane jest powietrze tzw. "górne", lub dodatkowe nie czyni zupełnie niczego złego. Wszystko co się wytworzy nie dość, że zostanie spalone, to na dodatek czysto, bez żadnej sadzy, palnych węglowodorów czy też CO w jakiejś większej ilości. Stąd było moje pytanie, jak i czy korzysta z powietrza wtórnego. CO do drewna, sprawa jest dość podobna, choć jest oczywiście "nieco" gorzej niż na węglu. Tak po krótce podsumowując. Ów kocioł jest całkiem niezłym kociołkiem. Sprawdziłbym szczelności poszczególnych klapek. I przyjrzał się technice palenia. Nie ograniczałbym mu mocy, jest w zasadzie dobrany dość dobrze. Górniaki dobrze znoszą pracę na mniejszej mocy. Tu akurat wiele mogę powiedzieć. Jedyne jak na razie, czego napewno bym nie robił, to modyfikacji podanej przez emus Z dwóch powodów. Trzech. 1) bo na zimnym piecu będzie pewien problem z rozpaleniem. Spaliny będą miały sporo pod górkę, więc puki nie łapnie ciągu, zacznie dymić. 2) czyszczenie będzie nieco utrudnione i takie przytkanie spowoduje problem następujący: 3) w razie obsypania się pyłu, pogorszenia warunków palenia i wytworzenia sadzy, która osiądzie w tym przytkanym fragmencie, zamiast spaść na dół, może przytkać odbiór spalin. A to... a to bez komentarza zostawię.

a jaki masz z komina dym? Widać go? Kolor jaki? Czarny, biały, szary? Dużo go, mało? Jak oceniasz temp. na czopuchu? Jak naplujesz syknie i znika, może możesz dotknąć go ręką? jakim węglem palisz, znaczy grubość?

to szare to raczej nie sadza lecz pył. Napisz może jaką powierzchnię ogrzewasz, jaka instalacja (grawitacja czy wymuszona), jaki budynek (ocieplenie). I co konkretnie Ci przeszkadza w kociołku. Podajesz mu wtórne powietrze zgodnie z zasadą palenia od góry?

przyznam, że od dobrych dwóch dni się mocno głowię, co tu jest nie tak. Naprawdę. Patrząc na to, co podesłał lukbok i co Ty opisujesz. Kocioł wolno się nagrzewa. Ok. Wali w komin całe ciepło, to tez ok. ale... Wentylator się wolno rozkręca, generuje sadzę... sadza jest przy niedotlenionym węglu, na małych temperaturach. Albo jak płomień cos skraca, jakaś przeszkoda na jego drodze o niższej temp. Ok. To co obserwuje lukbok umiałbym wyjaśnić. Włącznie z tym, że te zawirowywacze nie dają efektu. Ale to jak dla mnie efekt konstrukcji kotła. Spaliny ok, 100-200 stopni, nawet trochę więcej. Tylko to wszystko według mnie nie jest efektem złego palenia, złego węgla itd. ale samej konstrukcji kotła. A konkretnie wymiennika. On tak może mieć, że tę podawaną sprawność wygeneruje w okolicach mocy znamionowej, przy jakichś tam ustawieniach, które już niekoniecznie będą takie same dla choćby nieco innego węgla. Natomiast to co piszesz Ty wikliraf, to jest jakiś kosmos. Serio. COś mocno jest tu nie teges. Jakto, spaliny ponad 300 stopni, Ty przymykasz fragment wymiennika, powodując piekielne zawirowanie w strudze spalin, i co, kocioł się nie dogrzewa? A spaliny dalej gorące? Takie efekty jak opisujecie, mają jak dla mnie sens tylko w jednym przypadku - po proztu wymiennik jest powierzchniowo ok, ale zupełnie nie ok. są kanały którymi idą spaliny. Są za duże i tyle. Może ja czegoś nie rozumiem, może Wy coś nie tak piszecie, może Chińczycy coś kombinują... Ale inaczej to się kupy i d... py nie trzyma. Chciałbym (marzenie), żeby to co piszę przeczytał konstruktor tego kotła. Żeby napisał, lama71 pleciesz bzdety. Ale puki co, no inaczej mi nie wychodzi. Z zupełnie zwykłej ciekawości, pomierzę sobie dzisiaj na swoim kotle, który jest konstrukcją zupełnie z innej bajki, na dodatek skonstruowaną przez kogoś kto chciał, ale zupełnie nie wiedział jak taki kocioł zrobić. Wiedział że ma być wymiennik, komora zasypowa itd. ale pojęcie proporcji, co gdzie i jak... edytuje to... wikliraf - może masz cały czas założony ruszt awaryjny i on powoduje przytkanie wylotu spalin z retorty...

Nie wiem jak się płucze instalację, do tego wynająłbym speca. Jednak puki jest zimno, ja, ale to ja nie czyściłbym instalacji, a pompę wymienił na samym końcu. Powiem co ja bym zrobił. Zamknąłbym wszystkie grzejniki. Następnie idąc od dołu, otworzyłbym zawór na 1 grzejniku maksymalnie, zapuścił pompę i grzał. Jak kaloryfer cały by się zagrzał, zakręciłbym go i odkręcił tak samo następny. Gdy ten by sie zagrzał, zamknąłbym itd. Oczywiście odpowietrzniki otwarte. Postępowałbym tak do samej góry. Nie zapominając o odpowietrzaniu pompy za każdym razem, jakby zaczynała głośniej pracować. Doszedłbym do samej góry, może na górze spuściłbym trochę wody z powietrzem (pisałeś że masz możliwość), jednocześnie pilnując ciśnienia w instalacji. Jak wszystkie by grzały, jeszcze spróbowałbym usunąć powietrze z rur (taka sama technika) i powinno być ok. Zwiększyłbym następnie ciśnienie do zadanego (wymaganego) - niewielkie pęcherzyki znikną pod ciśnieniem. I tam bym zostawił do wiosny, lub ocieplenia. I wtedy płukał.

Z tego wykresu mi jakoś wychodzi, że w instalacji masz jeszcze zawór mieszający?

owszem, będą miały niższą temperaturę, ale ich wędrówka do komina będzie dłuższa z racji mniejszej prędkości spalin opływających wymiennik. Skoro na wyjściu pieca spaliny mają ponad 250 stopni, a woda na wyjściu 56, zatem różnica znaczna. Jak wymiennik jest czysty, przewodność cieplna blachy spora więc powinieneś sie mylić z niedogrzaniem.

i własnie dlatego nie zauważyłeś różnicy w temp. spalin. W tym miejscu struga zmienia kont o 90 stopni, uderzając w wymiennik. Połóż zwykły kątownik na drugim wymienniku poziomym, na samym jego końcu (najgłebiej w piecu). Tym przed wymiennikiem sąsiadujący z opłomkami. Nawet może nie jeden, dwa każdy o długości ok. 1/3 szerokości samego wymiennika. Jeden np. z lewej strony na końcu wymiennika, drugi z prawej, w połowie jego długości. Jeśli to nic nie da (a powinno zmniejszyć temp. spalin a zwiększyć temp. wody), zwiększ przepływ na pompie. zatem jeszcze trochę zmniejsz nadmuch w fazie palenia. Nieznacznie, tak aby w fazie podtrzymania włączał się wentylator i lekko dogrzewał kocioł. Albo zwiększ ilość paliwa. Ale znowu tak, aby się sadze nie tworzyły.