Skocz do zawartości


Z naszego sklepu

Zdjęcie

Jak Zwiększyć Przepływ Wody W Instalacji...



  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
80 odpowiedzi w tym temacie

#21 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 14 wrzesień 2013 - 07:13

Witam.
Koledzy! Jest instalacja grzejnikowa. W celach poznawczych zamontowaliśmy ciepłomierz.
Okazało się,że w instalacji jest przepływ rzędu 500-600 l/h. delta temp.ok,.20 stopni.
Ponieważ kocioł kondensacyjny , byłoby dobrze grzać niższą temperaturą ale trzebaby zwiększyć przepływ , aby uzyskać zbliżoną moc dla ogrzewania domu. czyli jest delta 20 x przepływ 500 x 1,16 daje moc ok 11,6 kW . robiąc deltę 10 stopni, potrzebny przepływ 1000 l/h,
ale pompa obiegowa już jest full. to pompa wilo FRS 25/65-3 wprawdzie sprzed 10 lat, ale chyba dość "mocna".
Jak można zwiększyć ten przepływ, bo super będzie jeśli kociołek pracowałby z temp. 10 stopni mniejszą. czy dobrze kombinuję?
Opory instalacji są chyba bardzo duże, czy może pompa już puszcza się?
Pozdro

jeśli już bardzo chcesz to nie wiem co to za kocioł ale wejdź w ustawienia pompy i pobaw się deltą zasilania i powrotu ale jeśli masz na powrocie delte 20st to masz super byle powrót nie przekraczał 45st to będzie zawsze pracował w kondensacji a następna sprawa jakie masz rura pomiędzy kotłem a instalacją i następna sprawa czy filtry są czyste na powrocie

Użytkownik automatyk edytował ten post 14 wrzesień 2013 - 07:16

  • 0



#22 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 14 wrzesień 2013 - 07:19

Witam.
Grzejniki są z głowicami.
W zasadzie tak ustawione,że w pomieszczeniach jest odpowiednia/zadana/ temperatura/część grzejników jest zupełnie otwarta, ale grzeją nie całą powierzchnią!, część jest poprzymykana np. na 3 lub 4 na głowicy, to wiadomo,że nie grzeją całe/;ale w pomieszczeniu jest dobra temp;
sterowanie kotłem jest termostatem pokojowym, ale kociol sam zmienia obroty wentylatora - stara się utrzymać grzanie zmniejszając moc.
to buderus chyba 072.
skoro głowica jest w pełni otwarta ,w pomieszczeniu 21* , nie grzeje całą powierzchnią, to chyba coś z pompą obiegową??albo grzejnik zatkany?
/to 30 żeberek żeliwnych/. na dużymm przekroju rury /gałązka1 "/ , a głowica 3/4 ".
Kocioł nastawiony na max. temp. zasilania 55*
Gdyby zwiększyć przepływ, zrobić deltę 5 do 6* , to kocioł kondensac. pracowałby a większą sprawnościa - mniejsza temperatura zasilania.
I ta idea świeci nad ew. zmianami w ustawieniach. np na zasilaniu tylko 45* Teraz te 45 * nie starczy do prawidłowego ogrzania.
Czy te "kosmetyczne zmiany" nie poprawią nic w ilości spalonego gazu?
pompa ma więc dane stosunkowo mocnej pompy. czy próbowac wymienić/ na chwilę, aby porównać przepływy?
Pozdro

a jeszcze jedno jaki masz przepływomierz jakiej średnicy ???
  • 0

#23 ONLINE   dorecho

dorecho

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 336 postów

Napisano 16 wrzesień 2013 - 09:30

Dzięki Sambor
  • 0

#24 OFFLINE   emus

emus

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1375 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 17 wrzesień 2013 - 09:10

Opór przepływu zależy od prędkości ( ilości l/s) przepływu


Za takie odkrycie bez satysfakcji daję minus.

Uzasadnienie minusa:
Załączony plik  3_Resistors.jpg   45,83 KB   1 Ilość pobrań
Przez oporniki nic nie płynie, a każdy opornik ma inny opór.
R=k*l/s
gdzie
R - opór
k -opór właściwy
l - długość opornika
s - pole przekroju opornika

I=U/R
Jak się chce zwiększyc I (przepływ) to trzeba zwiekszyć U (ciśnienie) i/lub zmniejszyć R (opory w instalcji).

Użytkownik emus edytował ten post 17 wrzesień 2013 - 09:23

  • -1

#25 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 11:38

A dawaj i dalej pisz swoje bzdury.

Kłaniają się podstawy przepływu cieczy np równanie Bernoulliego


Jak nie wiesz o czym to lepiej nie pisz

Użytkownik sambor edytował ten post 17 wrzesień 2013 - 11:43

  • 0

#26 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 11:47

a my nadal nie wiemy jaki kolega założył przepływomierz ,jak założył od ciepłej wody z kvs na poziomie 2,5m3/h to pompa kotłowa przez niego nie przemieli więcej i może się okazac ze przepływomierz jest tu pietą Achillesa
  • 0

#27 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 12:45

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.
Pytanie co robi w temacie o przepływie wody przez instalację kotłową rura do ZW o dł 2x180m - czyżby daleki przesył ciepła?
To może inaczej - o jakiej temp wypłynie woda z końca rury o dł 180m , jeżeli zasilanie będzie miało temp 60C i zadany przepływ 1m3/h
  • 0

#28 OFFLINE   arthi

arthi

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1045 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 17 wrzesień 2013 - 13:40

Trzy razy czytałem pierwsze pytanie i odpowiedzi, sweet :)

W kotle kondensacyjnym przede wszystkim interesuje nas temperatura powrotu. Podane 55/35 to jest książkowa delta, zwiększając przepływ, zmniejszasz deltę, czyli zyski z kondensacji i nawet pomimo obniżenia temperatury zasilania, może ona być wyższa niż 35 stopni. Kondensacja zachodzi do 55 stopni na powrocie, ale oczywiście im mniej tym lepiej. Jeśli chciałbyś zwiększyć powierzchnie grzewczą grzejników poprzez zwiększenie biegu pompy, to by utrzymać efekt kondensacji zostaje jedynie zabawa zaworami na powrocie i kryzowanie każdego z osobna.

Najprościej zainstalować sterownik pogodowy, wówczas będziesz uzyskiwał zawsze najniższą temperaturę zasilania i powrotu, bo rozumiem, że obecnie masz sterownik stało temperaturowy i stąd ten ból? Poszukaj na niemieckim ebay, np. do swojego znalazłem sterownik pokojowy za niewiele ponad 100 zł, normalnie ten gadżet kosztował majątek, praktycznie niedostępny, ale się trafił, więc tobie też proponuję zadziałać w tym kierunku.

Użytkownik arthi edytował ten post 17 wrzesień 2013 - 13:58

  • 0

#29 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 13:50

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.
Pytanie co robi w temacie o przepływie wody przez instalację kotłową rura do ZW o dł 2x180m - czyżby daleki przesył ciepła?
To może inaczej - o jakiej temp wypłynie woda z końca rury o dł 180m , jeżeli zasilanie będzie miało temp 60C i zadany przepływ 1m3/h

a jaka srednica rury? i jak temperatura otoczenia
  • 0

#30 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 17 wrzesień 2013 - 13:53

Co wy o tym ciepłomierzu nawijacie - u mnie Hydrocal C-25 o przepływie 2,5m3/h ma straty ciśnienia przy nominalnym przepływie max 0,24 bar- tu nie ciepłomierz jest jakąś barierą.

Przy przepływie nominalnym to powinien mieć stratę 1 bar.

Kolega Emus ma trochę racji.
Z dokładnością do tego, że opór instalacji jest zmienny w zależności od przyłożonego ciśnienia.
Z opornikami, które pokazał jest tak, że jest on stały niezależnie od przyłożonego napięcia.

Do wyznaczenia tego oporu używa się charakterystyk lub można to szacować (rzeczywiście w zależności od przepływu, ale tak naprawdę od przyłożonego ciśnienia).
Bo najpierw jest ciśnienie, potem opór a na końcu pojawia się przepływ.
Pisanie, że opór zależy od przepływu jest dużym uproszczeniem.
Tu bardziej chodzi o "stratę ciśnienia" niż o opór, a strata ciśnienia odpowiada napięciu i tu rzeczywiście można powiedzieć, że zależy ona od przepływu.

Tak to widzę.

Pozdrawiam.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#31 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 14:05

dlatego tez najpierw trzeba wiedzieć czy opór nie powstaje na przepływomierzu ,następnie sprawdzis ustawienia pompy w punkcie serwisowym czy kros nie wpisał ze delta zasilania do powrotu ma być np. 25st i wtedy pompa więcej nie poda bo będzie ograniczać ja delta a kocioł wyżej nie pojdzie bo będzie ograniczała go temperatura nastawiona na kotle ,mamy za mało danych ,pompa w każdym kotle powinna wydac z ktła 2,4m3/h co odpowiada delcie 10st ,natomiast przy podłączonej instalacji wydatek ten jest mniejszy ze wgledu na opory i powinien być na max rzedu 1,4-1,6m3/h a w tym przypadku mamy jakiś psikus i trzeba go znaleźć
  • 0

#32 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 17:31

Przy przepływie nominalnym to powinien mieć stratę 1 bar.

Kolega Emus ma trochę racji.
Z dokładnością do tego, że opór instalacji jest zmienny w zależności od przyłożonego ciśnienia.
Z opornikami, które pokazał jest tak, że jest on stały niezależnie od przyłożonego napięcia.

Do wyznaczenia tego oporu używa się charakterystyk lub można to szacować (rzeczywiście w zależności od przepływu, ale tak naprawdę od przyłożonego ciśnienia).
Bo najpierw jest ciśnienie, potem opór a na końcu pojawia się przepływ.
Pisanie, że opór zależy od przepływu jest dużym uproszczeniem.
Tu bardziej chodzi o "stratę ciśnienia" niż o opór, a strata ciśnienia odpowiada napięciu i tu rzeczywiście można powiedzieć, że zależy ona od przepływu.

Tak to widzę.

Pozdrawiam.

Tak naprawdę to ciśnienie mnie ani was nie obchodzi - są dane - oczekiwany przepływ i długość rurociągu trzeba znaleźć straty ( spadek ciśnienia) w rurociągu i nie ma ani słowa o ciśnieniu na początku.
Ciśnienie na początku rurociągu musi być bo jest przepływ !

Po pierwsze tabele i wykresy strat są liczone dla przepływów , średnic i temperatur a nie dla ciśnienia.

Ja policzyłem wynik jako sumę z odczytanych na wykresach ,

Uważam że tu nie ma co prowadzić szkółki - było konkretne pytanie i konkretna odpowiedź.
W hydraulice opór - to dla mnie straty ciśnienia - tak mnie próbowali w szkole nauczać.
Jak koledze jednemu czy drugiemu się to nie podoba to trudno - płakać nie będę.

Ja z wami w układy czy trójce jak niektórzy próbują sugerować nie wchodzę.;

Pozdr.

PS Co do strat na przepływomierzu podałem straty dla 2,5m3/.h czyli nominalnych, dla mniejszych są mniejsze.
Wy pewnie piszecie o ciepłomierzu króla Ćwieczka DN15/ 1m3/h

Użytkownik sambor edytował ten post 17 wrzesień 2013 - 17:34

  • 0

#33 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 17 wrzesień 2013 - 21:01

nie ma ani słowa o ciśnieniu na początku.
Ciśnienie na początku rurociągu musi być bo jest przepływ !

Trochę nie bardzo zrozumiałeś o co mi chodzi.
Zastanów się nad sensem zdania:
Na początku było Słowo.

Tak samo tutaj:
Na początku jest ciśnienie.

To ciśnienie napotyka pewien opór i ustala się dopiero przepływ.

A jakieś tam obliczenia, tabelki, wykresiki w zależności od przepływu to fajne zabawki, bardzo przydatne, ale... wtórne ;)
A fe, mieszają w głowie :lol: i każą ludziom chodzić na jakieś głosowania, najlepiej na tych wtórnych, przemielonych, bijących pianę za nie swoje.

Trochę pojechałem, ale takie skojarzenie ;)
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#34 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 21:34

Ciśnienie jest nie istotne ono nie występuje we wzorach , tylko w przyrodzie!

Coś mi się widzi że chcesz hydraulicznym kaznodzieją zostać ;)

A to że jest ciśnienie w rurze to każdy przedszkolak wie.

A wracając do przykładu z opornikiem to mając zadanie - oblicz spadek napięcia na przewodzie o dł 10m o rezystancji 1ohm /m, w którym płynie prąd o natężeniu 5A.
( jak byś nie wiedział to 50V)
W tym zadaniu wiadomo że jest napięcie na początku przewodu i musi być różnica potencjałów aby ten prąd płynął ale nikt nie pyta o wartość tego napięcia, tylko o spadek napięcia na przewodzie.

Podobnie było w pytaniu kolegi o straty ciśnienia - to trzeba było policzyć to ja bym was oceniał.
Może jednak sam policzysz ten spadek ciśnienia albo ten drugi mondry.

Użytkownik sambor edytował ten post 17 wrzesień 2013 - 21:35

  • 0

#35 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 21:53

wy się tu sprzeczacie a my nadal nie wiemy co zadaje nam klina czyli opór w tej instalacji do dnia az się nie dowiemy i nie uzyskamy odpowiedzi na nasze pytania kazda dyskusja jest bezprzedniotowa ,panowie to instalacja domowa a nie siec ciepłownicza żeby książki o tym pisać tu opory mamy żadne na istalacji mamy gdzies klin i albo na tym zasr.... przepływomierzu albo na filtrze albo na ustawieniach pompy w kotle i tyle
  • 0

#36 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 21:59

Pytanie było o opory 360mb rury fi40 -to nie instalacja domowa, raczej wymiennik gruntowy pompy ciepła, a przepływ też niezły 1,6m3/h
  • 0

#37 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 22:12

przeciez to żaden przepływ dla takiej rury , nie che mnie się liczyc ale opór przepływu dla glikolu to nie wyjdzie więcej nic 150mbar czyli nic
  • 0

#38 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 17 wrzesień 2013 - 22:23

Czekaj, bo kolega dorecho wrzucił 2 tematy i każdy o czym innym pisze :lol:
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#39 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7616 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 wrzesień 2013 - 22:34

Ta rura dla tego przepływu ma stratę ( spadek ciśnienia) ok 1,6m słupa wody /100mb rury - czyli po twojemu 0,157bar/100m x 3,6 + straty w innych elementach , daje to co podałem.

Ja np do studni mam 150m takiej rury i wydatek na końcu jest rzędu 2,5m3/h

Może kolega vernal policzy mi spadek ciśnienia w tej instalacji dla 2,0m3/h i poda jakie jest ciśnienie początkowe na wejściu rurociągu? :P

A posty trzeba czytać bo tu jest z nimi zamieszanie - dwa pytania niezależne w jednym temacie.!
  • 0

#40 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5431 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 17 wrzesień 2013 - 22:37

przeływ na rurze masz rzedu 0,5m/s czyli żaden opory zaczynają się powyżej 1m/s i wtedy trzeba się zastanawiać co robic jaka pompa i w ogóle ale jak chcesz to licz twoja sprawa
  • 0





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych