Kwkd 22Kw

[wojmariusz]

Witam.

Przymierzam się do kupna ww. kotła i mam kilka pytań na które nie do końca znalazłem odpowiedzi na forum.

Dom 170 m2 stare budownictwo 1 piętrowy ocieplony styropianem 8 cm. Instalacja miedziana z grzejnikami płytowymi Purmo. Piec ma pracować z wymiennikiem ciepła ponieważ w domu są 2 piece gazowe.

Czy 22 kW nie będzie zbyt dużo do takiego metrażu ?Opał to w 80 % drewno 2 sezonowe bukowe.

Czy metrówkę trzeba ciąć na 4 kawałki czy 3 wejdzie bez problemu ( może ktoś ma wymiary paleniska lub zrobi zdjęcie drzwiczek załadunkowych i komory.) Widziałem 15 kW i tam wypada to dość wąsko.

W sklepach polecają mi DEFRO Optima Komfort 20 kW (fakt że do czyszczenia jest OK ale to górniak )

Pozdrawiam

Edytowane 5 Czerwca 2011 przez wojmariusz

[mac65]

Witaj

KWKD22 to troche za dużo jak na Twoje potrzeby lepsza była by 15 -ka ale faktycznie komora niezbyt wygodna do załadunku drewna ,ale możesz wybrać KDU tej samej firmy na drewnie 20 Kw i polana do 41 cm myśle że ten byłby w sam raz. No i jeszcze wkład ceramiczny w strefie paleniska przy drewnie pomaga .

Defro - odradzam do takiego palenia .

[Robocik]

Kolego mac65 wprowadzisz kolegę wojmariusz w BŁĄD :angry: !!!!!!!!!!

Piec KWKD 22kW ma nominału na węglu! , a na drewnie będzie miał około 17 kW !!!!!!!!!!!!!

Natomiast KDU na węglu ma 26 kW , a na drewnie 20 kW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Więc kolego mac65 zanim komuś doradzisz doczytaj chociaż specyfikację kotła do końca i dokładnie, bo TY dopiero byś przewymiarował koledze wojmariusz kocioł <_<.

Kolego wojmariusz piece z nominałem 20-22kW na węglu, na drewnie tak jak już wspomniałem będą miały około 17-18 kW i to na dobrym właśnie, więc idealnie jak dla Ciebie ;) Dobre i nie drogie są także piece Żywiec KDO-U , Ja posiadam z kolei Zębiec KWP 21.:D Pozdrawiam i zawsze sprawdzaj info bo sam widzisz jak bywa !!!

[mac65]

Niestety kolego specyfikacja kotła to nie wszystko liczy się także wygoda uzytkowania a jesli uwazasz ze kwkd 22jest wygodny do załadunku polan drewna o podanych przez kolege wyżej wymiarach to zycze powodzenia w eksploatacji ale Tobie bo pisząc o jakimś produkcie wypadało by go chociaż obejżeć .Piece seri kwkd to bardzo dobre piece do wegla ale z załadunkiem drewna już gożej. A tak ogólnie to proponuje przeczytać cały post kolegi wojmariusz a nie tylko 3 pierwsze linijki .

Pozdrawiam

[wojmariusz]

Piec już zamówiony , dzięki za rady ale zdecydowałem się na 22 kW.

Teraz stoję przed wyborem wymiennika płytowego i mam dylemat który kupić do tego pieca .

30 kW firmy Secespol :

Secespol

czy 35 kW Danfoss :

Danfoss

 

Pytanie skąd takie różnice w ciężarze obu wymienników ? Secespol 5,7 kg Danfoss 2,9 kg ?

Także powierzchnia wymiany w Danfoss : 2860 cm2 jakim cudem.

[Robocik]

Kolego mac65 ja poruszałem kwestię mocy i tego, iż kociołek KDU jest mało sterowalny i byłby przewymiarowany na 99%. Podchodząc z taką filozofią to lepiej kupić 100kW Bo Będą Większe Drzwiczki i Komora ;) i Ja do tego aspektu się przyczepiłem. Natomiast co do załadunku KWKD w pełni się zgodzę, ma trochę przymałe drzwiczki i szkoda, że nasz kolega wojmariusz kupił piec bo ja poleciłbym mu do drewna też niedrogą i świetną konstrukcję piec Żywiec KDO-U ma także klapkę krótkiego obiegu oraz większe drzwi zasypowe i jest to nowsza konstrukcja od KWKD, tym samym ma wydajniejszy zauważalnie wymiennik. Sam użytkuję KWP i zazwyczaj polecam Zębca, ale ten Żywczyk podoba Mi się i chyba jeśli kupowałbym dolniaka to zdradziłbym moją ulubioną markę na rzecz tej konstrukcji. :P

[Mikesz62]

Dobre i nie drogie są także piece Żywiec KDO-UWitam ,Robocik czy ten kocioł polecany przez Ciebie Zywiec KDO-U posiada wtórne powietrze NIEZBEDNE do prawidłowego spalania w dolniaku, bo na schemacie i w opisie nie zauważyłem aby było?

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez Mikesz62

[mac65]

Kolego mac65 ja poruszałem kwestię mocy i tego, iż kociołek KDU jest mało sterowalny i byłby przewymiarowany na 99%. Podchodząc z taką filozofią to lepiej kupić 100kW Bo Będą Większe Drzwiczki i Komora ;) i Ja do tego aspektu się przyczepiłem. Natomiast co do załadunku KWKD w pełni się zgodzę, ma trochę przymałe drzwiczki i szkoda, że nasz kolega wojmariusz kupił piec bo ja poleciłbym mu do drewna też niedrogą i świetną konstrukcję piec Żywiec KDO-U ma także klapkę krótkiego obiegu oraz większe drzwi zasypowe i jest to nowsza konstrukcja od KWKD, tym samym ma wydajniejszy zauważalnie wymiennik. Sam użytkuję KWP i zazwyczaj polecam Zębca, ale ten Żywczyk podoba Mi się i chyba jeśli kupowałbym dolniaka to zdradziłbym moją ulubioną markę na rzecz tej konstrukcji. :P

Witaj

KWKD jak i KDU są to bardzo bliżniacze konstrukcje i faktycznie różnią się kształtem i wymiarami komory załadowczej i rusztem . jeśli chodzi o sterowanie jest identycznie . Uważam iż w tym temacie należało sie skupić raczej na mocy minimalnej kotła a nie na mocy max . Sam ogrzewam dom 180 m2 kotłem o mocy ok 14 kw na węglu i uważam iż przy ciągłym paleniu jest to jeszcze za dużo ponieważ okazuje się ze po osiągnieciu parametrów pracy 55 -60 C /22-23 C w mieszkaniu / piec zaczyna zdymiać opał a nie spala go bo poprostu dostaje zbyt mało powietrza i chyba jedynym lekarstwem w tym przypadku jest mniejszy kocioł ale to z kolei przekłada sie na pojemność zasypu i tak w koło macieju . Okacuje się że piec po nagrzaniu budynku pracuje na ok 20% swojej mocy znamionowej i jeśli w tych warunkach zachowuje sterowalność to jest OK jeśli nie to dzieje się to co opisałem wyżej .

Wracając do tematu kwkd na drzewie stałopalność raczej symboliczna .

[wojmariusz]

Zębiec już dostarczony i czeka na montaż.

Martwi mnie tylko klapka krótkiego obiegu , widzę że są dosyć duże szpary i obawiam się że będzie tamtędy przeciskał się dym powodując spalanie w komorze załadowczej.

Swoją drogą mógłby się producent postarać o lepsze spasowanie klapki i powierzchni do której przylega.

Macie może jakiś patent na uszczelnienie tego obiegu ? Koc azbestowy ciężki do dostania , może jakiś silikon wysokotemperaturowy ?

Są takie które wytrzymują 300 stopni więc może taki ?

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez wojmariusz

[Mikesz62]

Witam nieszczelność klapki [powoduje że cały zasyp będzie się się rozpalał, czyste. ekonomiczne i dolne spalanie z nieszczelną klapką dają w łeb.

[wojmariusz]

To ja wiem :P tylko jak temu zaradzić by było to szczelne :(

[Mikesz62]

poczytaj tu Zębiec Kwkd 22kw. Kocioł Zębiec KWKD bez tajemni tj 7 str,

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez Mikesz62

[wojmariusz]

Zamierzam jeszcze dokupić miarkownik ciągu , tylko nigdzie nie mogę znaleźć informacji jaki jest rozmiar gwintu po miarkownik w piecu 22kW ?

Średnica otworu to ok.25 mm czyżby 1 cal ?

Czy Regulus to dobry wybór ?

[kazik]

 

Martwi mnie tylko klapka krótkiego obiegu , widzę że są dosyć duże szpary i obawiam się że będzie tamtędy przeciskał się dym powodując spalanie w komorze załadowczej.

 

Zasmołuje się i będzie git

Regulus ok

gwint 3/4

[Robocik]

Kolego wojmariusz, kolega kazik ma rację zaczekaj chwilkę, aż kociołek się troszkę pobrudzi pewne luzy muszą być bo mogło by dojść do zakleszczenia po nie trafionym np: paliwku. Dopiero jak w kociołku chwilę popalisz to doszukuj się wad, bo nigdy nie wiesz jak on będzie się zachowywał akurat w twojej instalacji, każda się różni i w każdej prawie są jakieś niespodzianki :) Także gdy zaczniesz, popalisz i wyłapiesz wszystkie cukiereczki jak ja , to nazywam wtedy dopiero dowiesz się czy będziesz potrzebował specyficznych przeróbek do swojego układu. Ja na przykład miałem za silny ciąg i dopiero jak go osłabiłem, to uzyskałem spokojniejsze, stabilne spalanie i przede wszystkim w pełni regulowalną moc kotła szczególnie w dolnym zakresie, gdzie za silny ciąg powodował wariacje kotła i fukanie bo sterowanie go dusiło na siłę, gdy zapotrzebowanie spadało do 4,5-6 kW. Przepustnicę czopucha lepiej wykorzystywać w jak najmniejszym stopniu choć w specyficznych przypadkach na przykład u mnie jest przymknięta do połowy, a i tak dym na kotłownie nie idzie przy otwartym zasypie:P. Wiem, wiem rozpisałem się, ale wspominam Ci o najważniejszej chyba kwestii ciągu kominowym i jego regulacji w razie potrzeby, gdyż w razie problemów najczęściej, to jest ich przyczyną na drugim miejscu dopiero postawiłbym nieszczelności w kotłach i wymiana sznurków uszczelniających po fakcie, a nie przed szczegulnie w Zębcu gdzie buble są rzadkością. Drzwiczki zasypowe co sezon, a od popielnika co drugi u mnie z tego co zauważyłem, wyczystkę rzadko otwieram :), odkąd wszystko dopracowałem i zgrałem ze sobą, a potrzebowałem na , to całego sezonu grzewczego.;) Ps kolego mac65 w KDU też ich nie widzę pomimo ceramiki chyba, że sam je tam wprowadzisz po tyle ;), a w KWKD lewe idące po ściance często się przytyka, a i tak jest za nisko podane, no i poza tym ideału dopatruj się za co najmniej dwa razy taką cenę:P. Pozdrawiam.

Edytowane 19 Czerwca 2011 przez Robocik

[mac65]

Ps kolego mac65 w KDU też ich nie widzę pomimo ceramiki chyba, że sam je tam wprowadzisz po tyle ;), a w KWKD lewe idące po ściance często się przytyka, a i tak jest za nisko podane, no i poza tym ideału dopatruj się za co najmniej dwa razy taką cenę:P. Pozdrawiam.

Witaj

Sory ale nie wiem do czego to przypiać domyślam sie że chodzi Ci o PW jeśli tak to odsyłam do przekroju http://www.zebiec.com.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kdu

Zakładka galeria

pozdrawiam

Edytowane 19 Czerwca 2011 przez mac65

[wojmariusz]

Zgadzam się z tobą kolego Robocik .

W obecnej chwili palę piecem który jest wykonany byle jak , blacha zwykła niewiadomego pochodzenia , brak uszczelnień i piec daje radę .

Wytrzymuje już 8 sezon ale podłączony jest w układzie zamkniętym i boję się wielkiego BUM !

Palę nim ok. 8 godzin dziennie temperatura na piecu skokowa ;) i zużywam ok 13 m2 drzewa na sezon ( buk sezonowany 2 lata )

Minusem i to bardzo dużym jest wizyta w kotłowni max. co godzinę :(

 

Co do KWKD dziwi mnie czy producent celowo zostawił te powierzchnie niezaspawane i także powierzchnia do której przylega klapka krótkiego obiegu

jest ucięta byle jak.

Edytowane 19 Czerwca 2011 przez wojmariusz

[wojmariusz]

Kocioł zamontowany , pierwsza próba wygląda obiecująco .

Ale zauważyłem że dym przedostaje się przez klapkę krótkiego obiegu.

Więc dziś wziąłem się za uszczelnienie tych szpar.

Potrzebne materiały :

 

Nakładam dość grubo silikonu na miejsce styku z klapką tak by był nadmiar :

 

Następnie nakładam na ten silikon pasek foli spożywczej :

 

I na koniec dociskam lekko klapkę do foli (nie za mocno) tak by silikon dopasował się do klapki.

 

Na koniec po wyschnięciu ( ok. 1 dnia) zrywamy folię (która służyła temu by nie przykleił się silikon do klapki) i mamy szczelnie wykonane połączenie.

 

Ciekawe czy zda to egzamin.

[Bartolini29]

Witam.Mam pytanie jak tam Twój Zębiec po modyfikacji (słyszałem ,że ta klapka to standard i zawsze konieczne jest jej doszczelnienie).???

Przymierzam się również do jego zakupu i moje pytanie brzmi czy trzyma temperaturą nastawiona na miarkowniku po doszczelnieniu przesłony krótkiego obiegu.

Dzięki

[wojmariusz]

Temperaturę to trzyma nawet bez doszczelnienia tej klapki. Samo doszczelnienie ma na celu wyeliminowanie spalania się drewna w komorze załadowczej i wydłużenie czasu spalania wsadu.

Jeżeli zamierzasz kupić taki kocioł to rozglądnij się za odpowiednim miarkownikiem ciągu ponieważ ten piec posiada dość ciężką klapkę żeliwną ( ja mam kupiony miarkownik Regulus i daje radę )

Co do palenia to jestem w trakcie eksperymentów a że nie ma warunków do palenia w kotle przez min. 8 h ( plusowe temperatury ) to nie mogę nic więcej powiedzieć.

 

Piec mam podłączony poprzez wymiennik płytowy Secespol 30 płytowy i temperatura na piecu jest większa od układu po stronie grzejników i zbiornika na wodę użytkową. Różnica ta to od 2do 9 stopni co mnie akurat pasuje bo piec lubi pracować w wyższej temperaturze a w domu nie chcę mieć sauny.Jestem w trakcie ustawiania biegów pomp by pracowały one na jak najmniejszych poborach energii a spełniały swoje zadanie.

 

Wczoraj paliłem przez 3 godziny suchymi trocinami i powiem że dość ładnie się paliły ( temperatura na piecu 70 stopni) .Należy uważać z otwieraniem drzwiczek i nie rozgrzebywać ręcznie trocin , najlepiej co jakiś czas użyć rączki ruchomego rusztu.

Powietrze podawane przez drzwiczki załadunkowe ( otwarta przesłona na max. ) a na miarkowniku 70 stopni. Doszczelnienie spowodowało że w komorze załadunkowej zero dymu :)

[Robocik]

Teoretycznie jakikolwiek dymek gdy góra szczelna powinien być zabrany przez wtórne do paleniska, to rozwiązanie w KWKD i KDU sprawdza się dopiero przy dobrej szczelności. Ja także miałbym problem w swoim KWP z miarkownikiem ale dostałem go gratis z piecem więc nie muszę szukać, co do stałopalności u mnie wzrosła jeszcze po zabudowaniu szamotem, będziesz próbował? Zazdroszczę wtórnego fabrycznego bo w KWP musiałem działać sam :P zauważyłem iż w Wenusie też brak ale klapkę przynajmniej lżejszą dali. A, ha Fabrycznie w kartoniku Zębca dają miarkowniki regulus więc wybór trafiony :) . Ps Nie ma to jak miarkownik, wtórne i ceramika do drewienka, trzyma Mi wyższą temperaturę i jest dużo mniej czyszczenia polecam, a cegły wystarczy podciąć i nie kolidują z ruchomym rusztem. Pozdrawiam.

[Bartolini29]

Panowie mam jeszcze pytanie bo cały czas mam dylemat odnośnie wyboru mocy kotła 15 czy 22. Mam zimny stary dom bez izolacji (na pietrze sąsiadów ,którzy słabo grzeją zimą ) o powierzchni łącznej 160m2.Aktualnie jednak ogrzewam tylko 115m2 plus zbiornik płaszczowy 140L ale na pewno będzie całość. Wiadomo ,że różnicy w cenie nie ma prawie żadnej tylko czy jeśli wstawię 22kW nie będzie lipy ze spalinami i gotowaniem się wody przy ogrzewaniu 115m2 na ta chwilę?

[wojmariusz]

Na powierzchnię o której piszesz czyli 115 m2 kocioł 22kW będzie stanowczo za duży.

Nic nie piszesz czym zamierzasz opalać ( węgiel , drewno ) , do drewna 15 kW posiada małe drzwiczki przez co trzeba ciąć drewno na małe kawałki.

 

Ja palę przez około 8 h dziennie ponieważ nie mam potrzeby by grzać całą dobę więc wziąłem trochę większy piec ( w planach 2 podłogówki) na moje potrzeby.

Zauważyłem że dłużej zbiera się i nagrzewa przy rozpalaniu jak poprzedni stary śmieciuch ale to zapewne spowodowane płytowym wymiennikiem ciepła i dużą ( 76 dm3 ) pojemnością wodną kotła (co uważam za plus ). Ale gdy osiągnie 60 stopni to śmiga aż miło popatrzeć.

 

co do stałopalności u mnie wzrosła jeszcze po zabudowaniu szamotem, będziesz próbował?

Zapewne tak tylko bliżej sezonu grzewczego :)

Zabudowanie szamotką może być także potrzebne by zmniejszyć moc kotła ???

Edytowane 7 Lipca 2011 przez wojmariusz

[GreMar]

wojmariusz - jak ma się sprawa z trwałością uszczelnienia tym silikonem wysokotemperaturowym, czy nic się nie kruszy odpada?

[Bobo68]

Witam!Pytanko do Robocik. troche z innej beczki.Co sądzisz o Hef14? Jestem juz na 90%przekonany do niego tylko mam wątpliwości co do jakości bo usłyszałem gdzieś że jakość blach nie za bardzo.Poprzedni kociołek to TEZAM z Tczewa 13lat i dalej hula a con juz nie przezyl