Łączenie 2 Obwodów Grzewczych

[titanus]

1. Są dwa OSOBNE (narazie) obwody grzewcze w mieszkaniach sąsiadujących

ze sobą "przez ścianę".

2. Oba obwody są ZAMKNIĘTE.

3. W obu obwodach jest jedno urządzenie grzewcze.

3a. W obwodzie A jest to piec CO 24KW z zabezpieczeniem nadciśnieniowym

+ pompa obiegowa 75W (do 6 m) (poj. ok 240 l) temp. wody 44-45 stopni.

3a1. Obwód bez rozdzielacza, rurki Cu: główne 16mm, potem (do grzejników) 10 mm -

układ "gwiazdy". Sterowany zwykłym sterownikiem podtemperaturowym.

3a2. Z uwagi na to iż opalany jest drewnem twardym zdarza się że nie ma

możliwości dołożenia "paliwa" np. w nocy - skutek zimno.

 

3b. W obwodzie B jest rozdzielacz 7 obwodowy + 1 obwód na podłogówkę z

pompą obiegową 75W i zaworem mieszającym na 43 stopnie. Poj ok 180 l. - temp rob. ok 42-43 stopnie.

 

 

Do tego piec CO+CWU 22 KW kumulacyjny z pompą jednostopniową w obwodzie CO. Sterowany radiowo przez sterownik pogodowy.

 

ecoTEC_VCW_pro_2_26.html

i

calorMATIC_430fl

 

3b1 dojście od pieca do rozdzielacza rurkami miedzianymi 16 mm potem

pexem 10 mm.

3b2 gaz kosztuje i to masakrycznie drogo. Dlatego:

 

I. - Chcę podłączyć obwód grzewczy rurkami Cu 16mm z pieca w obwodzie A

do rozdzielacza w obwodzie B

 

II. - Chcę aby temperatura w obwodzie B była utrzymywana na w miarę

stałym poziomie programowanym z w/w sterownika pogodowego.

 

Pomysł: Zastosować dodatkowy regulator temperatury w rozdzielaczu obwodu

B który, przy odpowiednio małej temp z obwodu A przełączałby

automatycznie na obwód B.

Np taki: http://www.elmer.krakow.pl/html/body_regulatory_pixys.html

ATR 243-20 + sonda typu PT100

 

Rozwiązanie A. Zawory trójdrogowe sterowane z w/w regulatora. Czyli gdy

czujnik regulatora stwierdzi, że woda z obwodu A jest zbyt zimna (tzn,

że piec tam wygasł) przełaczałby zawory na obwód B i tym samym

uruchamiał grzanie z obwodu B.

 

ATV-300

 

Pytania:

1. Czy ktoś już robił coś takiego ?

2. Czy różnica ciśnień w trakcie przełaczania obwodów nie zepsuje pieca

kumulacyjnego ? tzw. Cofka przez pompę.?

3. Czy automatyka ma tu w ogóle sens ?

4. Nie chce mi się latać w nocy aby przełączać 4 zawory tylko dlatego,

że zimno.

5. Jak może zachować się główny sterownik pogodowy gdy temperatura

będzie zbyt mała a obwód B zamknięty zaworami automatycznymi ?

 

I główne : czy da się to jakoś sensownie i w miarę tanio wykonać ?

[titanus]

 

Hmmm...będę "gadał" sam ze sobą ale widać tak być musi :P

 

[...duuuży skrót...]

 

Pytania:

1. Czy ktoś już robił coś takiego ?[

 

...wygląda, na to, że podobną rzecz już testowali w Vaillancie:

Moduł mieszacza VR 61

Z opisu i schematów przejrzanych pobieżnie wynika, że w przyjętych założeniach będzie najodpowiedniejszy.

 

2. Czy różnica ciśnień w trakcie przełączania obwodów nie zepsuje pieca

kumulacyjnego ? tzw. Cofka przez pompę.?

 

Piec - jak doczytałem - ma ku temu zabezpieczenie w postaci zaworu zwrotnego przed silnikiem, więc wydaje się iż problem mogę pominąć.

 

3. Czy automatyka ma tu w ogóle sens ?

 

No jak najbardziej - jak widać.

 

4. Nie chce mi się latać w nocy aby przełączać 4 zawory tylko dlatego,

że zimno.

 

"W związku ze związkiem" ... będzie automatycznie.

 

5. Jak może zachować się główny sterownik pogodowy gdy temperatura

będzie zbyt mała a obwód B zamknięty zaworami automatycznymi ?

 

Wychodzi na to, że gdyby automatykę rozdzielić sterownik będzie próbował sterować piecem tak aby uzyskać ustawioną na nim temperaturę. Niestety piec kumulacyjny z racji zasady działania i umiejscowienia miał będzie mniejszą bezwładność i będzie startował jako pierwszy, a to oznacza, że po kilku uruchomieniach wysadzi zawór nadciśnieniowy. Czyli LIPA.

 

I główne : czy da się to jakoś sensownie i w miarę tanio wykonać ?

 

Sensownie tak, ale już niekoniecznie tanio.

VR 61 + VR 81 + kable i robocizna to jakieś 800 zł - qrde - pod górkę ?

 

Może jutro dodzwonię się w końcu do serwisanta Vaillanta i pomoże lub doradzi inne opcje...

[yozik]

Narysuj coś choćby na kartce to może rozjaśni. O tej porze ludzie już trochę wolnej kapują.

[Gość mak]

Użyłeś określenia "piec kumulacyjny". Co tym piecu-kotle kumuluje ciepło? Typowym przykładem takego urzadzenia jest np piec kaflowy czy elektryczny kumulacyjny (w nocy ogrzewa elementy kumulujące ciepło na tańszej taryfie a w ciągu dnia oddaje zakumulowane ciepło), czy zestaw kocioł + bufor gdzie można kumulować ciepło a po wyłączeniu kotła ciepło oddawane jest przez bufor. A w ogóle to bardzo chaotycznie opisałeś cały problem ( co to jest zabezpieczenie nadciśnieniowe?czy chodzi o zawór bezpieczeństwa?, co to jest zawór zwrotny przed silnikiem?, czy "silnik oznacza pompę? co to jest układ gwiazdy? co rozumiesz przez sterownik podtemperaturowy? )i bez schematu to cięzko coś sensownego napisać bo zamieszczone zdjęcie nic nie wyjaśnia

[titanus]

Narysuj coś choćby na kartce to może rozjaśni. O tej porze ludzie już trochę wolnej kapują.

Proszę bardzo :

Schemat w PDF

Schemat w JPGu

Pomoże ktoś ?

schemat.pdf

[titanus]

Faktycznie trochę chaotycznie, więc porządkuję trochę te informacje:

"Piec kumulacyjny" - miałem na myśli:Kocioł kondensacyjny, dwufunkcyjny VCW 226/3-3

"Zabezpieczenie nadciśnieniowe" - oczywiście zawór bezpieczeństwa

"Zawór zwrotny przed silnikiem" - to jak słusznie zauważyłeś chodzi o pompę jednobiegową w obwodzie C.O która znajduje się wewnątrz samego kotła kondensacyjnego. Pompa ta zabezpieczona jest zaworem zwrotnym umieszczonym "przed pompą" patrząc z punktu widzenia obiegu wody ciepłej.

"Układ gwiazdy" - to połączenie grzejników w tzw. gwiazdę (patrząc znów z punktu widzenia obiegu wodnego) wszystkie do wyjścia pieca bez zaworu głównego a jedynie z zaworkami przy grzejnikach.

"sterownik podtemperatorowy" - to sterownik elektroniczny uruchamiający określone urządzenia podpięte do niego (pompę obiegową oraz dmuchawę) przy określonej, niskiej temperaturze.

 

Schematy podałem w poście wcześniejszym.

[Gość mak]

Proszę bardzo :

Schemat w PDF

Schemat w JPGu

Pomoże ktoś ?

Nie wiem czy pokazałeś wszystkie elementy jakie są w instalacji kotła na drewno, ale jeżeli jest tak jak na schemacie to w tym układzie nie ma żadnych zabezpieczeń kotła! Taką instalacje mógł zrobić tylko kompletny dyletant (kocioł na drewno w układzie zamkniętym) Czy napewno powroty są wykonane z rury 10? Podłogówkę w części B ja zrobił bym inaczej (z wykorzystaniem modułu VR61 o którym wspominasz)ale jeżeli działa poprawnie to mogła by być. Połaczenie obu układów jest oczywiście wykonalne (czy rurkami 16 mam już wątpliwości, czy wystarczy jedna pompa to też trzeba sprawdzić), co do współpracy sterownika zewnętrznego ze sterownikiem colormatic nie chcę się wypowiadać ( więcej na ten temat dowiesz się w dziale technicznym vaillanta). Ale przede wszystkim zabezpiecz kocioł w obwodzie A bo układ jak na schemacie jest "bombowy"

[titanus]

Co do kotła to jest to dokładnie taki (w wersji 24 KW):

Kocioł MJ-3

Co do układu zamkniętego, to już jak pisałem jest w tymże kotle zawór bezpieczeństwa, więc (zakładam), że "bomby" z niego nie będzie.

Podłogówka poszła na oddzielnym regulatorze temperatury Pixysa+przekażnik+pompa obiegowa (co widać na wcześniejszym zdjęciu) coby odciążyć trochę pompę w kotle kondensacyjnym i uniezależnić się od reszty obiegu grzewczego.

Obecnie moduł VR61 planuję właśnie do sterowania zaworami trój-drogowymi przełączającymi obwody grzewcze, ale (jak na razie jeden) serwisant stwierdził, że bez wymiennika płytowego po drodze się nie obejdzie.

[Gość mak]

Kocioł MJ opcjonalnie jest dopuszczony do pracy w układzie zamkniętym (czy twój ma wymagane zabezpieczenia (zawór bezpieczeństwa, wężownica schładzająca i naczynie wzbiorcze) musisz sprawdzić Jak pisałem samo połaczenie nie powinno być problemem, chociaż trochę przeróbek zrobić trzeba (układ z wymiennikiem czy bez wymiennika, jeżeli bez wymiennika to dobór naczynia dla powiększonego układu, dobór pompy jeżeli z wymiennikiem to również trzeba dobrać sam wymiennik, pompę, zabezpieczenia .....). Problematyczna co najwyżej może być automatyzacja układu. Powinieneś swoje zamierzenia skonsultować z działem tech vaillanta i myslę że pomogą ci dobrać obpowiednie urzadzenia (mają sterowniki współpracujące z kominkami to i być może jest możliwość współpracy z kotłem na paliwo stałe, nie chcę się na ten temat wypowiadać bo nie mam aż tak szczegółowej wiedzy w temacie).

[titanus]

cut]

Problematyczna co najwyżej może być automatyzacja układu. Powinieneś swoje zamierzenia skonsultować z działem tech vaillanta i myślę że pomogą ci dobrać odpowiednie urządzenia (mają sterowniki współpracujące z kominkami to i być może jest możliwość współpracy z kotłem na paliwo stałe, nie chcę się na ten temat wypowiadać bo nie mam aż tak szczegółowej wiedzy w temacie).

 

Serwisant Vaillanta, z którym dzisiaj rozmawiałem zaproponował rozwiązanie na bazie VR630 + 2 moduły VR31 i kilka czujników NTC VR10. O ile dobrze go zrozumiałem NIE MA MOŻLIWOŚCI takiego sterowania dwoma niezależnymi obiegami grzewczymi aby się UZUPEŁNIAŁY. Przynajmniej nie w sposób bezpośredni. Podrzucił mi rozwiązanie oparte o połączenie kominka z płaszczem wodnym, wymiennika płytowego, wymiennika ciepła i sprzęgła hydraulicznego.

Odrzucając części zbędne w moim przypadku koszt DODATKOWEJ instalacji to koszt praktycznie NOWEGO pieca! <szok>

 

Jednak naprowadził mnie na właściwy trop:

W piecu jest złącze w którym są zaciski służące do FIZYCZNEGO włączenia i wyłączenia funkcji C.O. Jeśli teraz wykorzystam jedynie wymiennik płytowy i/lub samo sprzęgło hydrauliczne do rozdzielenia obwodów A i B pozostawiając ZEWNĘTRZNEJ automatyce (Regulator PIXSYS) przełączanie obwodów grzewczych (przynajmniej na razie) ma to w/g mnie szansę zadziałać logicznie i po w miarę niskich kosztach.

Schemat uaktualnię jutro i wrzucę jak to sobie wyobrażam.

Zaczynam to "widzieć". :P

[titanus]

[skrót]

Jednak naprowadził mnie na właściwy trop:

W piecu jest złącze w którym są zaciski służące do FIZYCZNEGO włączenia i wyłączenia funkcji C.O. Jeśli teraz wykorzystam jedynie wymiennik płytowy i/lub samo sprzęgło hydrauliczne do rozdzielenia obwodów A i B pozostawiając ZEWNĘTRZNEJ automatyce (Regulator PIXSYS) przełączanie obwodów grzewczych (przynajmniej na razie) ma to w/g mnie szansę zadziałać logicznie i po w miarę niskich kosztach.

Schemat uaktualnię jutro i wrzucę jak to sobie wyobrażam.

Zaczynam to "widzieć". :P

 

OK. czy już doszedłem w końcu do tego co i jak:

potrzebuję:

 

1. Zestawu wymiennikowo-pompowego na 24-30 KW. Np. na allegro tego już parę szt jest. Koszt ok 1200-1500 Zł. Samemu - jakieś 800-1000 wyjdzie.

2. Przekaźników dwu + trochę kabla trój-żyłowego 3x0,75 z powodzeniem wystarczy - to mam

3. Regulatora temp z dwoma wyjściami przekaźnikowymi i termometrem przylgowym - też mam.

4. Rur calowych stalowych lub miedzianych 22 - pierwsze są, drugie do ewentualnego zakupienia.

...I w sumie tyle! Naczynko wzbiorcze mam już załatwione - 44 litry z osprzętem.

 

Skręcić, napełnić, wyregulować i można umawiać się z instalatorem na 0-we uruchomienie :P JUPII !! :P

 

Schemat poniżej:(źródło: aukcja internetowa pewnej firmy)

Schemat z wymiennikiem

I opis do tego:

Opis do schematu

 

Jak myślicie ma szansę to działać ? ;-)

wymiennik_1.bmp

wymiennik_4.bmp